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标题: 船长对剑冰裂地高巅峰下去力量换元素戒的方案讨论 [打印本页]

作者: sdysyhj 时间: 2019-9-5 12:08
标题: 船长对剑冰裂地高巅峰下去力量换元素戒的方案讨论
本帖最后由 sdysyhj 于 2019-9-5 12:11 编辑

前几天，和几个朋友一起讨论过高巅峰（7000+）后，有无去掉力量戒指换成元素戒的可能性，一直没有定论。
昨晚做了一些计算，并在有限的条件下在实战中模拟了几把。初步拟出几个方案，欢迎各位讨论：

方案一：
技能配置如图，萃取依次为隐峰之怒，卡腰和华戒；
说明：
1.由于跳斩技能在大地套装效果作用下可将护甲放大为4倍护甲，在高巅峰下，该效果尤为明显，我做了一张表格，可以看出，在拥有5w力量时，减伤效果对比2w力量的减伤效果基本是增强一倍，可视为自带减伤50%。
2.触发坚韧被动后，再减伤50%，总计减伤达到75%，已和力量指环的作用相当。
3.该方案建议血量堆到120w左右，这样坚韧触发的35%血量为40w左右。基本和我目前带力量指环下的血量（45w）相当；
方案一.png

方案二：
将方案一中的盾墙技能改成闪避吼，防具萃取改成莫提克护腕；其余不变。
说明：
1.在变身期该套方案的坚韧优于方案一
2.非变身期则坚韧低于方案一，且不能免控，所以需要更灵活的走位躲避控制技能及伤害。
方案二.png

方案三：
将方案一中的怒回盾墙改成7秒盾墙，防具萃取改成莫提克护腕，被动技能中坚韧调回残酷。
说明：
1.此方案在变身期有天神步和盾墙的双重50%减伤覆盖，但覆盖率不是百分百，操作难度更大。
2.非变身期有一定的免控措施，但也不是百分百覆盖。
3.由于被动增加一个进攻向技能，输出会更高一些。
方案三.png

几套方案各有优缺点，难以顾全，不全之处则全仗操作弥补，若果真能练至纯熟，带上元素戒指，我以为该套打法当能更上一层楼！冰裂地亦未必不能在高层占有一席之地！

今日思绪混乱，若有鄙陋之处，诸位可一笑置之！

作者: 冷月雅 时间: 2019-9-5 12:34
蛮子的打法还挺多，只是没有很好的伤害。在磨牙膏。

作者: 祁亭街听雨客 时间: 2019-9-5 12:49
看完巅峰默默地叉掉网页

作者: 雨夜梧桐 时间: 2019-9-5 13:01
本帖最后由雨夜梧桐于 2019-9-5 13:02 编辑

我要有这么高巅峰, 还是把减耗该用的都用上, 去掉力量戒指继续刷黄道
其实没这么高巅峰我也是刷黄道, 甚至连减耗都没有, 我还是刷黄道....

作者: sdysyhj 时间: 2019-9-5 13:10

雨夜梧桐发表于 2019-9-5 13:01
我要有这么高巅峰, 还是把减耗该用的都用上, 去掉力量戒指继续刷黄道
其实没这么高巅峰我也是刷黄道, 甚至 ...

是的，也是一种方案，其实我表格后面加了减耗的方案，不过没全截出来，这样就是要损失几条词缀，装备成型更难些。

作者: 雨夜梧桐 时间: 2019-9-5 13:14

sdysyhj 发表于 2019-9-5 13:10
是的，也是一种方案，其实我表格后面加了减耗的方案，不过没全截出来，这样就是要损失几条词缀，装备成型 ...

你还是继续研究你的最强玩法

等哪天教主练成宝典彻底变成女的我就不刷黄道了....

作者: 蛮3刀 时间: 2019-9-5 13:34

雨夜梧桐发表于 2019-9-5 13:14
你还是继续研究你的最强玩法

等哪天教主练成宝典彻底变成女的我就不刷黄道了....

宝典传给你，希望你不要传给外人

pic.jpg (755.6 KB, 下载次数: 1)

作者: 雨夜梧桐 时间: 2019-9-5 13:49

蛮3刀发表于 2019-9-5 13:34
宝典传给你，希望你不要传给外人

沃去呀.......

肿么这么多血呀 ? ?

哦, 我知道了, 肯定是你偷偷摸摸修炼这玩意儿的时候....那啥....一刀下去....噗 ! ! ! ! !

那么现在是该叫你姐姐呢? 还是叫你兄嘚呢?

作者: 蛮3刀 时间: 2019-9-5 13:55

雨夜梧桐发表于 2019-9-5 13:49
沃去呀.......

有盗版给你练就不错了，还想要正版，哼

正版我留着自己练

作者: 恶魔圣痕 时间: 2019-9-5 14:10

蛮3刀发表于 2019-9-5 13:55
有盗版给你练就不错了，还想要正版，哼

正版我留着自己练

楼歪了

作者: 鬼怪总督斯奎 时间: 2019-9-5 14:26
这么正经、深刻的研究帖咋说歪就歪了

给storm兄点赞，内容多容我消化一下。昨晚我又开始怀疑时光+力量+全能好不好的问题了，跟你一样思路很凌乱

我试了一下你121的那一套，打了5把，阿童木大佬说的“便秘感”确实有，不过影响不大。但在游戏过程中，我老有种“旅者和这套不搭”的感觉。

因为我是从教主的黄道冰裂地玩起的，那个手感一直记忆犹新——除了砸就是跳，很少走路，除非换层，旅者大部分时间保持增伤状态

玩了现在这套船长的，感觉不一样了，真空期要游走，不敢一直砸，砸的话怒气不够；不砸就刷不了跳斩，只能靠腿走

如此一来，旅者的增伤更多只发生在20秒输出期内，其中前5秒是从0增伤慢慢叠到100增伤的。假设人物不算旅者/全能时的伤害是1，算上旅者是2，那么总体看来大概是（1+2）/2×5+15×2=37.5。如果是全能戒，视为3，就是3×4秒+1×12秒+3×4秒=36

算式比较“抽象”哈，我的意思是，20秒输出期内，旅者方案和全能方案的伤害比例大概是37.5比36，仅此而已。

但是用全能就多一个时光的双倍塔了，有点儿诱人

我的旅者项链是毕业级的（冰伤双暴太古），罗盘也算不错了（远古力量双暴均伤），但时光项链还没做出来，硬要测试可能会不准。材料见底了，郁闷……

作者: 恶魔圣痕 时间: 2019-9-5 14:51

雨夜梧桐发表于 2019-9-5 13:49
沃去呀.......

贫道在研究新的斩天拔剑术，操作难度升级了，略微加强

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pic.jpg (1.92 MB, 下载次数: 5)

作者: 雨夜梧桐 时间: 2019-9-5 15:04
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 雨夜梧桐 时间: 2019-9-5 15:11

恶魔圣痕发表于 2019-9-5 14:51
贫道在研究新的斩天拔剑术，操作难度升级了，略微加强

你试试看把旅者套拿掉, 换上时光+元素戒
还是原来的味道, 不改变原来的操作方式

作者: 恶魔圣痕 时间: 2019-9-5 15:13

雨夜梧桐发表于 2019-9-5 15:11
你试试看把旅者套拿掉, 换上时光+元素戒
还是原来的味道, 不改变原来的操作方式

有想过不要旅者，但是全能也不适合啊

作者: 雨夜梧桐 时间: 2019-9-5 15:16

恶魔圣痕发表于 2019-9-5 15:13
有想过不要旅者，但是全能也不适合啊

怎么不适合了?

作者: 恶魔圣痕 时间: 2019-9-5 15:17

雨夜梧桐发表于 2019-9-5 15:16
怎么不适合了?

全能4秒内出不了几剑的

作者: 雨夜梧桐 时间: 2019-9-5 15:22

恶魔圣痕发表于 2019-9-5 15:17
全能4秒内出不了几剑的

你的先祖是个"部族使命"? 这这这.....

你改成戮力同心啊, 怪堆里只要冲锋一次就满怒, 没等到冰元素提前先砸一锤子........ 啊 , 不对, 是"出一剑"

立马冲锋, "再出一剑".......反正你"能出几剑就几剑"吧.....

平时攒点层数呗

作者: sdysyhj 时间: 2019-9-5 15:25
本帖最后由 sdysyhj 于 2019-9-5 15:30 编辑

鬼怪总督斯奎发表于 2019-9-5 14:26
这么正经、深刻的研究帖咋说歪就歪了

给storm兄点赞，内容多容我消化一下。昨晚我又开始怀疑时光+力量+ ...

是的，旅者套和时光全能组合之间的强弱对比，我当时也没完全得出定论。此处确实还有待验证。鬼总上面的计算，我觉得稍有问题，全能法戒在冰元素期间的伤害应该是（200+140）/140=2.42倍。（护腕和项链元素伤各20，人物,元素伤应为140）
这样在20秒变身期内，元素戒打出的伤害应为2.42*4*2+12=31.4，比旅者套的37.5低大概20%左右。

不过，旅者套的增伤从0到100的过程，通过合理操作，应该可以规避：
一种方法是增加减耗词缀，在非变身期能够更从容输出；另一种方法是变身结束后开始移步聚怪，节省怒气，离变身前5秒左右再开始站桩输出，确保这个伤害递增过程损失最小化；

若有合适的时光，我也很想实测一下，毕竟这个还自带8CDR，多出一条词缀，更不用说双倍塔了，不过这东西就完全是可遇不可求了！

作者: 雨夜梧桐 时间: 2019-9-5 15:37

sdysyhj 发表于 2019-9-5 15:25
是的，旅者套和时光全能组合之间的强弱对比，我当时也没完全得出定论。此处确实还有待验证。鬼总上面的计 ...

算错账了, 元素伤不能这么算

作者: sdysyhj 时间: 2019-9-5 15:40

雨夜梧桐发表于 2019-9-5 15:37
算错账了, 元素伤不能这么算

是指护腕和项链上的元素伤和法戒的元素伤不属于同一类别吗？

作者: 雨夜梧桐 时间: 2019-9-5 15:43

sdysyhj 发表于 2019-9-5 15:40
是指护腕和项链上的元素伤和法戒的元素伤不属于同一类别吗？

元素戒指应该是独立增伤

作者: sdysyhj 时间: 2019-9-5 15:50

雨夜梧桐发表于 2019-9-5 15:43
元素戒指应该是独立增伤

明白了，我之前以为属于同一种类型，这样的话，鬼总算的没问题。

作者: sdysyhj 时间: 2019-9-5 16:34
本帖最后由 sdysyhj 于 2019-9-5 16:37 编辑

鬼怪总督斯奎发表于 2019-9-5 14:26
这么正经、深刻的研究帖咋说歪就歪了

给storm兄点赞，内容多容我消化一下。昨晚我又开始怀疑时光+力量+ ...

刚才拿了一个勉强的时光项链测试了几把119层（冰伤20，爆伤79，全抗97，CDR7），初步感觉是如果有好的时光+全能法戒，完全可以替换旅者套！而且在时光多出一个CDR词缀的情况下，赛亚人冷却时间为30秒左右，刚好可以卡32秒循环，非变身期时间也缩短2秒多，怒气的压力更小。应该是更优配置!

作者: 鬼怪总督斯奎 时间: 2019-9-5 18:05
本帖最后由鬼怪总督斯奎于 2019-9-5 20:00 编辑

sdysyhj 发表于 2019-9-5 16:34
刚才拿了一个勉强的时光项链测试了几把119层（冰伤20，爆伤79，全抗97，CDR7），初步感觉是如果有好的时 ...

赞成，storm兄越来越接近真相了

我捏了五种船长冰裂地（https://www.d3planner.com/402333714），综合下来感觉你说的“32秒时光力戒全能”的容错率最高，节奏感（应该）最好，我放第一种了。

第二种48秒冰裂地也能玩，CDR要求60%+，布尔凯索换成狂战盛怒，省出的两条cdr词缀换成均伤，爆发期伤害更足，比32秒形态多31.15%。问题是48秒才能打一波。以前随便大佬跟我说过（谈蕾蔻锤时），48秒比32秒更符合冲层节奏，冲层么，肯定是打点越少越好，不需要32秒出一次手这么频繁。由于水平不够，我只能听着，还不能体会是什么感觉。我相信32或48的选择，和玩家水平、撕票程度有莫大关系，肯定会有见仁见智的情况。

以上两种是卡赛亚人配合全能法戒打爆发的。

然后是两种持续输出型。
第三种是时光+黄道+力量戒，cdr要求60%+满足黄道三刷，全程无缝盾墙/先祖/赛亚人。属于特别抠脚的，伤害比传统冰裂地低一层，但坚韧是传统冰裂地的三倍！我觉得这套应该不会在天梯上出现，但可能会有人把武器换成怒火回荡+寅剑来速刷割草层，应该很舒服。

第四种持续输出型是旅者+力量戒，cdr应堆尽堆没有上限（除了旅者项链），cdr下限是56.8%（无缝7秒盾墙）。这套我的想法是先祖换成冲锋，边打边冲边跳，怒气上上下下，没有固定节奏，比较随性灵活。赛亚人天生有12.9秒断档，不管它，当没看见。这套我怀疑赛季里有戏，因为赛季有蓝圈可以刷cd，20秒内站一个蓝圈差不多就刷好赛亚人了。

最后第五种是之前所谓的“大乘期冰裂地”，不赘述了。新的发现是大乘期冰裂地的坚韧比传统冰裂地只差一点点（大概6:5），回血多了不少，既然老款冰裂地也有121层的成绩，这一套大乘期版本也许有生之年能看到。
妈耶我又捏错了，先祖符文选成减伤的了，我说怎么会6:5这么邪乎呢，其实是5:2左右……hmm……

作者: sdysyhj 时间: 2019-9-5 18:16

鬼怪总督斯奎发表于 2019-9-5 18:05
赞成，storm兄越来越接近真相了

我捏了五种船长冰裂地（https://www.d3planner.com/402333714），综合 ...

第二套方案，是否需要在武器上出一条击回词缀？不然回复手段恐怕不够

作者: 雨夜梧桐 时间: 2019-9-5 18:28
本帖最后由雨夜梧桐于 2019-9-5 19:10 编辑

鬼怪总督斯奎发表于 2019-9-5 18:05
赞成，storm兄越来越接近真相了

我捏了五种船长冰裂地（https://www.d3planner.com/402333714），综合 ...

好吧, 刚看见.....

作者: 鬼怪总督斯奎 时间: 2019-9-5 19:43

sdysyhj 发表于 2019-9-5 18:16
第二套方案，是否需要在武器上出一条击回词缀？不然回复手段恐怕不够

对的对的，是我捏错了。可以是一条击回，也可以是舍弃一条均伤换回8cdr，同时带怒回盾墙（无缝）
舍弃一条均伤换8cdr的话，伤害差距就不是31.15%了，变成24.77%

32秒和48秒的区别应该主要还是开锁vsA伤被动的选择

作者: 大圣蛮子 时间: 2019-9-8 10:17
昨天闲来无事翻了一下天梯榜，惊现兄台杀进前25了，巅峰不到2500，实在是佩服

作者: sdysyhj 时间: 2019-9-8 10:54

大圣蛮子发表于 2019-9-8 10:17
昨天闲来无事翻了一下天梯榜，惊现兄台杀进前25了，巅峰不到2500，实在是佩服

唉，可惜宝石等级不够，不然还能前进几层，看看3000巅峰左右能不能进前十，也算是给这套打法一个证明！

作者: 天之挽歌 时间: 2019-9-8 13:04

sdysyhj 发表于 2019-9-8 10:54
唉，可惜宝石等级不够，不然还能前进几层，看看3000巅峰左右能不能进前十，也算是给这套打法一个证明！

想问下大佬，我现在全身除了项链能出CDR的都出了，但是就差大地手的CDR不满，所以在冲层的时候我发现盾墙会接不上，大概有1秒的断档。然后我弄到今天目前有两个代替品，一个是非远古的可以洗CDR的双暴大地手，有单抗，双暴数值也很高，就是无法打卡。另一个是远古双暴大地手，但是爆伤才28%，而且因为有一条词缀是全抗所以没单抗。我目前的手是双暴CDR 6，请问我该用哪个手比较好呢？

作者: sdysyhj 时间: 2019-9-8 13:20

天之挽歌发表于 2019-9-8 13:04
想问下大佬，我现在全身除了项链能出CDR的都出了，但是就差大地手的CDR不满，所以在冲层的时候我发现盾墙 ...

大佬不敢当，大家一起交流讨论。
我觉得你可以这样去比较:把巅峰属性点洗一下，重新点力量，留大概500左右（即你可以打的卡的力量数），带上你的普通手套，记下面板伤害数值。接着再把远古手换上，并把剩下的500力量点满，再记下面板伤害数值。
两个数值比较一下，你就可以看出哪个手套好了。
力量的收益会随着巅峰的提升而越来越小，所以即使是目前远古占优，也先别把普通的分解了。

作者: 天之挽歌 时间: 2019-9-8 14:02

sdysyhj 发表于 2019-9-8 13:20
大佬不敢当，大家一起交流讨论。
我觉得你可以这样去比较:把巅峰属性点洗一下，重新点力量，留大概500左 ...

好的，看来和我想的也差不多，毕竟力量可以靠巅峰来弥补。那我就都留着，看看之后能不能弄到个更好的。

作者: sdysyhj 时间: 2019-9-9 05:42
本帖最后由 sdysyhj 于 2019-9-9 05:48 编辑

鬼怪总督斯奎发表于 2019-9-5 18:05
赞成，storm兄越来越接近真相了

我捏了五种船长冰裂地（https://www.d3planner.com/402333714），综合 ...

今天试了下防具萃取改成岩石护手，叠满buff后护甲可进一步放大到6.5倍（加上跳斩的4倍），在40000力量时，护甲减免伤害达到99.05%，再加上一个坚韧被动，减耗堆到41，触发坚韧后的减伤程度已和力量指环相当。应当也是一条去掉力量指环的思路。白人阶段可用免疫药水来去除岩石护手的Debuff

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