凯恩之角_暗黑破坏神3论坛_夺魂之镰

标题: 【冲层福音】150双拳奶（附10分钟150视频与分析） [打印本页]
作者: 絕對水餃    时间: 2018-11-17 13:12
标题: 【冲层福音】150双拳奶（附10分钟150视频与分析）
本帖最后由 絕對水餃 于 2019-4-29 13:36 编辑

屏幕快照 2018-11-17 01.24.51.png

从小白一路走来，感谢愿意让我坑的队友们


特别鸣谢：
无解（收留我的菜B死灵）
老金、陈大佬（愿意带我的毒奶）
菠萝（被我的二手蛮坑了许久）
Lee（逼我玩法师）
叱诧、曙光（让我练习蛮子冲层）
极品、墨子、双瞳、老金、四月（愿意陪我150）

视频
B站：https://www.bilibili.com/video/av36139700
虎牙：http://v.huya.com/play/89224879.html

视频分析
1.定点：回字形烂木林定在最后的三岔路口场地宽阔提升怪物密度且方便拉怪，一般下层口留塔点探电击
视频中因为一塔出在桥上，为了优先拉精英只能直接踩掉下层口塔点
2.拉怪：定点后保证点燃怪物较少防止卡顿，解卡后优先召唤怪，再去入口拉较远怪，根据进度寻找精英避免过早踩塔
视频中因为怪物密度太高防止卡顿，让部分呕吐在屏幕上方由40去触发召唤
3.探塔：15%、20%、25%、30%、35%为一塔探塔时间，一塔后一般间隔25%以上出二塔
视频中18.4%出一塔理论43.4%之后会出二塔，但结果是60%、65%仍未出塔，全图只剩一个塔点到最后去踩
4.电击：根据爪牙数量和爪牙进阵时间与金怪血量判断开塔时机，爪牙过多金怪血量较满则很难电死
视频中爪牙很少大多为蓝怪且无幻术满血能电死，金怪血量较多但无影响，没有预料到电击，40电击后回城修装备
6.吃球：根据全图塔点判断是否预留吃球，可以在电击后再出一塔
视频中已无塔点，所以直接吃球尽早出王
5.换点：换点前40回程修装备（圣套），疫王跳跳需要寻找能够卡BOSS技能的位置，巷道角落均可
视频中换点到下层口位置，但是BOSS触手不够密集，加速塔位置可参考韩国150视频
6.王战塔：威能>减耗>加速，加速直接开，威能减耗根据BOSS类型60%-70%可以配合双分开塔
视频中加速没有使用，若定点加速塔旁可用于叠受罚与法师触发力士，视频中蛮子为了开电击早补盾墙放弃了吃加速
7.王战增伤：蛮子需要全程保持力士增伤，根据BOSS类型通过冲撞触发3倍克戒，法师在40冰元素2秒后释放主动黑洞触发力士，其他时间通过引导黑洞增加力士覆盖率（引导技能不可打到BOSS身上防止触发贼神昏迷效果）
视频中主要BOSS没卡到位，正常无塔1分30秒即可，结果打了2分18秒
地图全貌：
屏幕快照 2018-11-19 11.14.33.png
黄色为定点位置，红色为可留塔点

感谢Lastpriest大佬：
《暗黑地图学》
http://bbs.d.163.com/forum.php?m ... 1089&fromuid=886696
(出处: http://bbs.d.163.com/)

双拳奶为冲层玩法，速刷请慎用！


注意：150队伍已经很多，双拳只是玩法之一，仅供参考


装备技能

屏幕快照 2018-11-17 12.01.50.png

屏幕快照 2018-11-17 23.52.37.png

项链为：[item=skill,cn]精诚之心[/item]
因为缺少[item=skillrune,cn]削弱之光[/item]16.13%减伤，与疾风奶类似（若站不住需要40给精英平砍减伤诅咒）且王战有3*[item=item,cn]力士护腕[/item]+[item=item,cn]剧毒宝石[/item]+[item=skillrune,cn]惊魂余音[/item]，所以放弃[item=skill,cn]齐心协力[/item]，换成[item=skill,cn]先发制人[/item]增加基础奶量
若法师能站稳，可带[item=skill,cn]齐心协力[/item]
【冲层福音】疾风奶攻略
http://bbs.d.163.com/forum.php?m ... 0559&fromuid=886696
(出处: http://bbs.d.163.com/)

装备属性

部位
装备
属性
毕业词缀  附属词缀  过渡词缀
武器

[item=item,cn]小流氓[/item]
CDR>攻速>减耗>敏捷

不可有冰冻、昏迷、致盲、恐惧

[item=item,cn]挑衅者[/item]
CDR>攻速>减耗>敏捷

不可有冰冻、昏迷、致盲、恐惧
散件

[item=item,cn]李奥瑞克的王冠[/item]
全抗>智力>15%生命值>体能>敏捷>护甲

[item=item,cn]列斐伏尔的劝诫[/item]
球回>CDR>减耗>全抗>智力>15%生命值>体能>敏捷>护甲

[item=item,cn]天鹰斗衣[/item]
球回>精英减伤>全抗>智力>15%生命值>体能>护甲>敏捷

[item=item,cn]虚幻长靴[/item]
球回>全抗>智力>体能>敏捷>护甲

[item=item,cn]力士护腕[/item]
或

[item=item,cn]灵魂守卫[/item]
全抗>远减>近减>智力>体能>击回>敏捷>护甲
套装

[item=item,cn]尹娜的掌控[/item]
CDR>攻速>减耗>敏捷

[item=item,cn]尹娜的眷顾[/item]
全抗>智力>15%生命值>体能>护甲>敏捷

[item=item,cn]尹娜的戒律[/item]
全抗>智力>体能>护甲>敏捷
首饰

[item=item,cn]地狱火护符[/item]
球回>CDR>攻速>减耗>智力>体能

[item=item,cn]神目指环[/item]
球回>CDR>攻速>减耗>智力>体能>敏捷

[item=item,cn]黄道黑曜石之戒[/item]
球回>CDR>攻速>减耗
萃取

[item=item,cn]翔龙[/item]
攻击时有一定几率使你的攻击速度加倍提高

[item=item,cn]灵魂守卫[/item]
或

[item=item,cn]力士护腕[/item]
你的内力生成技使你受到的伤害降低60%

或

被击退的敌人受到的伤害提高30%

[item=item,cn]皇家华戒[/item]
套装加成效果所需的装备数量降低1件
宝石

[item=item,cn]闪耀冰晶[/item]
10%爆率

[item=item,cn]剧毒宝石[/item]
10%减伤 10%A伤

[item=item,cn]迅捷勾玉[/item]
15%CDR 15%攻速 30%闪避

[item=item,cn]自在宝石[/item]
武器:经验值+8000

[item=item,cn]无瑕的皇家钻石[/item]
头盔:12.5%CDR
其他:78全抗

[item=item,cn]无瑕的皇家紫宝石[/item]
武器:+28000击回


毕业属性
双拳奶

双拳奶玩法：
跑路阶段：保持真言和黑人，通过打拳瞬移到法师周围，手动释放飓风破把法师前进路线的怪拉开
点燃阶段：
方法一：保持黑人离法师34码以上通过打拳和飓风破保持减伤，需要躲避伤害，法师血量即将清空立即瞬移到法师位置放阵
方法二：保持黑人和法师站一起通过打拳和飓风破保持减伤，血量低需要嗑药保证不出春哥，看到法师血量清空立即放阵
优点：方法一法师出春哥快，方法二100%成功接点燃
缺点：方法一需要准确预判法师血量不然容易出错，方法二法师出春哥慢、奶妈若出春哥点燃很大概率失败
建议方法一+方法二：法师寻找精英时保持黑人与真言，准备点燃停止真言，开始掉血瞬移到法师位置等待春哥放阵
BOSS阶段：
保持金轮阵和真言，全程打冲心拳触发力士即可

团队配合：
蛮子
1.进图寻找大点，保证定点有精英点燃，金怪最佳（避免虫洞护盾瞬移）小菠萝无法保持点燃
2.拉怪优先级：召唤>精英>白怪，中距离>远距离>近距离，保证怪物密度并防止卡顿（定点时不能拉小怪，避免卡顿）
3.遇到虫洞需要第一时间通知40并拉到角落处理
4.15%、20%、25%、30%、35%是一塔探测进度，尽可能保证第一个塔早出（二塔基本是一塔进度+25%以上）
5.王战需要全程保持力士，遇到特定BOSS可以触发克戒，需要保证稳定触发克戒增伤
蛮子需要对地图图形、塔点位置与数量、怪物密度与进度有很深的理解才能最大效率拉怪探塔

死灵
1.定点点燃后，若怪多40必须回城防卡，千万不能上诅咒
2.法师砸一二轮小怪解卡后，40回来给没有减伤诅咒的精英（注意：冰脉、强奥、火链）砍上诅咒保证法师站得稳
3.遇到好拉的怪40可以从进门口帮蛮子引怪提升拉怪效率，像视频中的呕吐需要40在周边勾引多召唤小怪保证密度
4.开电击前40上满斩杀诅咒保证自身减伤躲避熔火
5.若虫洞比较远配合蛮子把虫洞定在角落处死掉，让虫洞丢失仇恨停在拐角
   若虫洞已在金阵附近，需要号令虫洞并在精英附近转圈保证传送40
   若虫洞已经进入阵内，需要在虫洞释放时候与法师重叠帮助法师踩虫洞
6.王战需要第一时间号令BOSS，换点后需要保持旅者直至BOSS稳定输出，根据不同BOSS类型适当时机释放双分
死灵需要会探图汇报下图能否打提升撕票效率，王战BOSS需要了解如何最大化输出

法师
1.进图第一时间开启电甲，并且在第一遇到怪时引导暴击触发电甲减伤避免进图春哥
2.跑路不能乱踩塔点，尽量寻找怪物少的地方避免卡住，有馒头、大胖子、阿玛顿、大树等超大体积怪物请小心
3.定点后尽量在空旷地带点燃，若精英位置不好需要点燃后调整，避免靠墙砸不出伤害
4.点燃精英死掉需要第一时间与奶妈配合立即出春哥点燃附近精英，若金轮阵附近暂时没有精英需要通知蛮子参与配合
5.王战期间需要在40冰元素2秒-4秒期间释放黑洞触发力士，黑洞正中心无法触发力士所以需要偏离角度
法师需要头脑清晰知道哪个精英好点燃，并且点燃迅速，剩下的就是一个稳定的输出了

奶妈
1.进图后需要跟在法师身边，提供真言护盾与黑人回血，通过手动飓风破保证道路畅通和自身减伤
2.定点后选择熟悉的配合方法保证点燃一次成功（若点燃失败点燃难度会越来越大直至崩盘）
若法师点燃被小怪卡住需要第一时间放阵飓风拉精英防止点燃失败
3.无虫洞时奶妈需要与法师错开，保证法师在金轮阵边沿即可，防止地板重叠伤害过高
4.奶妈需要根据法师陨石落点调整位置保证陨石范围内冰晶覆盖，根据法师喜好可在奥之前通过冲心拳触发力士增伤
5.法师砸死大量小怪后及时手动飓风破补充怪物密度
6.法师砸死精英点燃消失后需要停止放阵、真言，保持自身减伤，法师春哥立即放阵
7.电击阶段需要保证法师与40安全，尤其不能让40死亡
8.王战换点需要第一时间放阵保护40，高伤害BOSS不能让其平A到40
奶妈需要保证点燃一次成功，不飘阵不断阵，保证阵内怪物密度与增伤



当熟悉冲层节奏与BOSS打法，你缺的只是一张图而已

      
   
作者: 絕對水餃    时间: 2018-11-17 13:39
本帖最后由 絕對水餃 于 2019-4-30 16:39 编辑

双拳宏修改请参考：
【新手福音】盾奶宏
http://bbs.d.163.com/forum.php?m ... 7013&fromuid=886696
(出处: http://bbs.d.163.com/)

更新：
2019.04.30
1.修改脚本架构，精简代码
2.修复不打飓风破无法释放金轮阵问题
双拳奶.rar (9.56 KB, 下载次数: 2087)
作者: 柳如眉    时间: 2018-11-17 13:54
宏呢………………。字数！
作者: 柳如眉    时间: 2018-11-17 14:09
好队，好图、好怪、好塔、好BOSS！
作者: 风起兮云飞扬    时间: 2018-11-17 15:07
狗屎运飞飞，牛逼！！
作者: 简单点的名字    时间: 2018-11-17 15:11
大佬说真的，你这个技能比较挑怪吧，昨天看你们直播的时候法师遇到奥数就炸了。说真的我觉得带百分之六的击退词缀把冲心拳换下来带炫目好点吧
作者: 絕對水餃    时间: 2018-11-17 15:26
简单点的名字 发表于 2018-11-17 15:11
大佬说真的，你这个技能比较挑怪吧，昨天看你们直播的时候法师遇到奥数就炸了。说真的我觉得带百分之六的击 ...

死灵减伤是30%独立，眩目是16%，配合好就没问题，毕竟眩目只有20码不能保证外围减伤
作者: 国产战斗机    时间: 2018-11-17 16:01
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作者: 絕對水餃    时间: 2018-11-17 16:05
国产战斗机 发表于 2018-11-17 16:01
来顶你了！接春手法是我遇到的最好一个！贵在坚持到底！

J20发表下感言，法师区还少你一个帖子
作者: ドフラミンゴ    时间: 2018-11-17 16:07
强无敌了简直
作者: 国产战斗机    时间: 2018-11-17 16:24
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作者: 瞬秒爆加速    时间: 2018-11-17 17:55
都进11min不到了，看来150要开始有人速刷了
作者: 砂瀑送葬    时间: 2018-11-17 18:00
烂木林加疫王，是我就去买彩票了
作者: 虎牙四月    时间: 2018-11-17 18:10
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作者: 絕對水餃    时间: 2018-11-17 18:14
虎牙四月 发表于 2018-11-17 18:10
你们控好阵内，我控好电击疫王  不出失误好评 感谢队友。

直播！直播！直播
作者: 太古-制造者    时间: 2018-11-17 18:34
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作者: 蘑菇仔    时间: 2018-11-17 19:23
我玩的赛季角色做到第四章奖励 要我打20层大米，我打不过啊。。应该怎么配技能呢
作者: 絕對水餃    时间: 2018-11-17 19:34
蘑菇仔 发表于 2018-11-17 19:23
我玩的赛季角色做到第四章奖励 要我打20层大米，我打不过啊。。应该怎么配技能呢

这个可以看门帘攻略，有套装就可以了
作者: 菊花泡的茶丿    时间: 2018-11-17 20:02
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作者: 蘑菇仔    时间: 2018-11-17 21:01
絕對水餃 发表于 2018-11-17 19:34
这个可以看门帘攻略，有套装就可以了

现在只有四件 都是加劲风击的- -
作者: tKsss    时间: 2018-11-17 21:41
没玩过 不懂。。。。。。。。
作者: 高坚果阿拉纳克    时间: 2018-11-17 23:15
瞬秒爆加速 发表于 2018-11-17 17:55
都进11min不到了，看来150要开始有人速刷了

速刷不了，全是烂图140都不一定过
作者: 安格里斯之堕    时间: 2018-11-18 00:34
简单点的名字 发表于 2018-11-17 15:11
大佬说真的，你这个技能比较挑怪吧，昨天看你们直播的时候法师遇到奥数就炸了。说真的我觉得带百分之六的击 ...

全满10.3击退几率都无法维持王战全程力士，低于9%击退几率的实战覆盖率甚至会比屠夫钩镰的力士覆盖率还差。

更何况当时那个情况，一旦队友站位重叠脚下卡了几个奥点，就算有炫目闪也照样站不住。
作者: 虎牙四月    时间: 2018-11-18 00:54
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作者: xy301514    时间: 2018-11-18 01:07
谢谢谢谢谢谢谢分享
作者: 暗夜雷神    时间: 2018-11-18 02:37
10分多钟，这成绩是全球第一了吗？
哇，前排膜拜大佬，学习学习
作者: 龙战骑士    时间: 2018-11-18 06:51
自在宝石有啥用啊
作者: 暴躁皮皮    时间: 2018-11-18 10:59
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作者: spore#5406    时间: 2018-11-18 14:17
这进度。膜拜大神、、、、、、
作者: LittleLynn    时间: 2018-11-18 15:49
10多分钟，这是速刷的节奏吗？厉害，，，
作者: 德塞罗迦    时间: 2018-11-18 20:17
66666 恭喜
作者: FunkShi    时间: 2018-11-18 21:00
这是通关了吗哈哈哈哈哈哈
作者: Mario724    时间: 2018-11-18 22:31
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作者: hjmzero@163.com    时间: 2018-11-18 22:53
智力属性的用意为何？
作者: 菜少爷的剑    时间: 2018-11-18 22:59
只有天鹰才需要勾玉吧？一般都上转煞？
作者: 絕對水餃    时间: 2018-11-18 23:05
菜少爷的剑 发表于 2018-11-18 22:59
只有天鹰才需要勾玉吧？一般都上转煞？

巅峰低带转煞
作者: 絕對水餃    时间: 2018-11-18 23:05
hjmzero@163.com 发表于 2018-11-18 22:53
智力属性的用意为何？

全抗            
作者: s86820    时间: 2018-11-18 23:45
问点事 为什么武器不能有击昏 冰冻等词缀 为什么护腕又要有击退词缀
作者: s86820    时间: 2018-11-18 23:45
还有就是为什么装备上不能有范围伤
作者: 神光谕逍遥    时间: 2018-11-18 23:48
大神们牛牛牛逼啊
作者: 絕對水餃    时间: 2018-11-18 23:55
s86820 发表于 2018-11-18 23:45
还有就是为什么装备上不能有范围伤

不能控制BOSS  击退能够触发力士  范围伤会卡
作者: 暗影的牧师    时间: 2018-11-18 23:55
有没有4人团骨套40的攻略呀，找齐4个人了，就差攻略
作者: 絕對水餃    时间: 2018-11-18 23:59
暗影的牧师 发表于 2018-11-18 23:55
有没有4人团骨套40的攻略呀，找齐4个人了，就差攻略

骨套操作繁琐一点，建议用圣套
作者: s86820    时间: 2018-11-19 00:30
絕對水餃 发表于 2018-11-18 23:55
不能控制BOSS  击退能够触发力士  范围伤会卡

为什么不能控制boss啊 m9(｀)就是你！
作者: 暗影的牧师    时间: 2018-11-19 01:56
絕對水餃 发表于 2018-11-18 23:59
骨套操作繁琐一点，建议用圣套

可是我看140以上的死人团都是骨套。。。但是自己不会操作
作者: 往事，尘归尘    时间: 2018-11-19 02:36
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作者: 圣光礼拜堂    时间: 2018-11-19 04:50
没有恶意，只是纠正一下武器次要恐惧boss并不吃。
作者: rndycnm    时间: 2018-11-19 06:56
“死灵
1.定点点燃后，若怪多40必须回城防卡，千万不能上诅咒”


那这样会不会后面上了诅咒怪多还是卡啊，诅咒造成卡顿具体是个什么机制啊？
作者: 随便一说我    时间: 2018-11-19 07:14
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作者: 南海十三郎    时间: 2018-11-19 09:03
恭喜。进度阶段打不打冲心拳？还是只打boss用冲心？
作者: Mario724    时间: 2018-11-19 09:04
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作者: 絕對水餃    时间: 2018-11-19 09:25
往事，尘归尘 发表于 2018-11-19 02:36
对于分析我打的蛮子 王战除第一波没有控到都控了，塔点 一塔死灵误踩 我求稳定过流了对角三个塔点 连续60 6 ...

昨天和你确认了一下  已修改   
作者: 絕對水餃    时间: 2018-11-19 09:27
Mario724 发表于 2018-11-19 09:04
你肯定看完了，不过你说对了，尤其是死灵，没视频还好，有了就呵呵了，菜鸟还怪蛮子和法师，呵呵，亮点菜 ...

怪是不可能，分析错误已经修改
说句不好听的 没这几个队友我还见不到这张图
站得住自然齐心2%左右的加成有会更好些
作者: Mario724    时间: 2018-11-19 09:35
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作者: 絕對水餃    时间: 2018-11-19 09:53
圣光礼拜堂 发表于 2018-11-19 04:50
没有恶意，只是纠正一下武器次要恐惧boss并不吃。

是的，BOSS免疫：恐惧，魅惑，嘲讽，击退，妖术，部分怪物类型免疫恐惧。为了防止进度阶段精英被恐惧出去，所以只能尽量不带了



作者: 絕對水餃    时间: 2018-11-19 09:55
rndycnm 发表于 2018-11-19 06:56
“死灵
1.定点点燃后，若怪多40必须回城防卡，千万不能上诅咒”

和服务器处理量相关，可看作每个房间分配的处理量上限固定的，尽量减少每位玩家的处理量，诅咒是否会提高卡顿几率目前没有理论依据
作者: 絕對水餃    时间: 2018-11-19 09:56
南海十三郎 发表于 2018-11-19 09:03
恭喜。进度阶段打不打冲心拳？还是只打boss用冲心？

进度阶段可以在奥之前触发力士保持增伤
作者: 絕對水餃    时间: 2018-11-19 09:58
暗影的牧师 发表于 2018-11-19 01:56
可是我看140以上的死人团都是骨套。。。但是自己不会操作

40板块门帘将拉斯马称为骨套，相关打法可参考国内外冲层40视角
作者: 安格里斯之堕    时间: 2018-11-19 11:02
Mario724 发表于 2018-11-19 09:04
你肯定看完了，不过你说对了，尤其是死灵，没视频还好，有了就呵呵了，菜鸟还怪蛮子和法师，呵呵，亮点菜 ...

我不清楚你这是熟人之间互相开着玩笑还是在说真的。
不带齐心协力的天鹰奶，奶量，生存，巅峰要求都更优秀，因此有更充裕灵活的空间可以增减置换调整出增伤更优的变种方案。实际上现在大部分人死抱着不放的齐心协力炫目闪才真的是渣渣BD，能微调的空间极小，后续发展潜力也基本没有，收益完全不成正比，全靠着高巅峰和奶僧本身高容错的特性才能撑住场子而已。这些事硬要反过来说就没意思了。
作者: mencall    时间: 2018-11-19 11:20
单人非赛路过
作者: 随便一说我    时间: 2018-11-19 11:58
Mario724 发表于 2018-11-19 09:04
你肯定看完了，不过你说对了，尤其是死灵，没视频还好，有了就呵呵了，菜鸟还怪蛮子和法师，呵呵，亮点菜 ...

一秒都没看
作者: 随便一说我    时间: 2018-11-19 12:01
这种运气好就跑来装逼的我一概鄙视
作者: 絕對水餃    时间: 2018-11-19 12:30
南海十三郎 发表于 2018-11-19 09:03
恭喜。进度阶段打不打冲心拳？还是只打boss用冲心？

进度看法师配合，可在奥之前触发力士
作者: 絕對水餃    时间: 2018-11-19 12:31
s86820 发表于 2018-11-19 00:30
为什么不能控制boss啊 m9(｀)就是你！

控制影响BOSS平A和部分技能释放，导致无法吃到荆棘伤害
作者: 啊啊啊阿哈    时间: 2018-11-19 13:08
原来你就是大佬：菜鸟飞飞啊，久仰大名，
作者: 佛道本一    时间: 2018-11-19 13:27
随便一说我 发表于 2018-11-19 12:01
这种运气好就跑来装逼的我一概鄙视

哈哈哈，你说的是真话，不过很多人肯定不爱听，如果这图塔boss换成每周悬赏的模式共大家打，那就有趣了
作者: s86820    时间: 2018-11-19 14:08
絕對水餃 发表于 2018-11-19 12:31
控制影响BOSS平A和部分技能释放，导致无法吃到荆棘伤害

知道了 谢谢
作者: 圣光礼拜堂    时间: 2018-11-19 14:14
絕對水餃 发表于 2018-11-19 09:53
是的，BOSS免疫：恐惧，魅惑，嘲讽，击退，妖术，部分怪物类型免疫恐惧。为了防止进度阶段精英被恐惧出去 ...

嗯嗯。大佬这次补齐活儿了。GZGZ，再次祝贺～
作者: 安格里斯之堕    时间: 2018-11-19 14:33
本帖最后由 安格里斯之堕 于 2018-11-19 14:34 编辑
Mario724 发表于 2018-11-19 09:35
我们战队都是热心带新人的，千万别像9000一样，死灵装逼了，他挨炮了，能过是好事，不要牵扯些有的没的

你评论那里其实算是偷换概念换飓风奶跟打拳奶做比较了，而不是用同样打拳真言套路的天鹰奶跟非天鹰奶去比较。在打拳真言奶这个套路上，只要装备达标，非天鹰奶本身就是一个绝对落后低效的套路了。由于天鹰提供的高坚韧能换来更低巅峰要求，同时配合不带齐心协力能换来更高奶量，更好的增伤调配空间，这都是你无法反驳的。
在密度和抗性控制上，飓风奶是肯定不如打拳奶的，速刷只是因为伤害碾压，飓风奶的缺陷才不那么明显。冲层在现在非赛已经巅峰碾压的情况下，飓风奶也能拉去打穿150，只不过效率相对较低而已。

而且不带打拳护腕改带开怪手，祭坛手矛这类高巅峰支持下的速刷玩法也并还没有真正到飓风奶能压榨的极限，起码我手上还能有更极限的飓风奶BD配法。

至于齐心协力，长期以来我还是那句话，齐心协力由于极其低下的收益，所以是所有可想并可行的增伤方案都走到头了仍然有不足的时候才需要选用的最后一步。
“在其他可置换的可行增伤手段都没运用到极限之前就先带齐心协力，永远是极其错误的做法。”

带齐心协力，可以，但首先要看到已经没有其他可压榨的增伤点后再去考虑，这才是合理的，而不应该是现在这种低效不合理的滥用误用情况。





作者: 昵称c8d506    时间: 2018-11-19 16:51
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作者: 简单点的名字    时间: 2018-11-19 17:31
大佬我可以这样理解吗？只要词缀够了百分之六的击退可以把冲心拳换成炫目。毕竟带冲心拳也是为了触发王战力士增伤吧？而且有了炫目的减伤总比没有好吧？
作者: 安格里斯之堕    时间: 2018-11-19 17:38
Mario724 发表于 2018-11-19 09:35
我们战队都是热心带新人的，千万别像9000一样，死灵装逼了，他挨炮了，能过是好事，不要牵扯些有的没的

QQ截图20181119171405.jpg
看了下你点评里的内容，那你的意思是奶僧不带天鹰法师站得住，奶僧带了天鹰法师就站不住？这是什么逻辑？
你点评里的说法根本否认不了同样是“打拳真言奶互相对比”的前提下带天鹰的奶僧更优越更合理的事实。

至于放弃带齐心协力，上先发制人，可以在奶量基本持平的情况下放弃对剑上屠夫钩镰提供王战力士，然后原本是炫目闪或者冲心拳那个技能位置换增伤爆裂之类的增伤，或者继续使用对剑而因为多了先发制人的奶量可以置换上强化定罪真言，又或者奶僧巅峰低的时候屠夫+水晶拳+疾风击去提供足够的坚韧和王战力士。怎么都比一个垃圾齐心协力收益高。

至于双刷奶，对剑护腕洗出击退副词缀去保齐心协力，就最好别拿出来说了，这种方案的王战力士覆盖率连屠夫钩镰都比不上，还影响进度期的收益。

起码你在能做足类似上面增伤置换的前提下仍然输出不够（另外还有几套方案都比齐心协力收益更高），而且觉得能下掉先发制人仍然能奶住，才值得去考虑换上齐心协力。明显现在天梯榜上基本所有奶僧的增伤方案都没到极致之前就已经过早死抱齐心协力不放，这不是捡芝麻丢西瓜吗？
作者: 安格里斯之堕    时间: 2018-11-19 17:40
简单点的名字 发表于 2018-11-19 17:31
大佬我可以这样理解吗？只要词缀够了百分之六的击退可以把冲心拳换成炫目。毕竟带冲心拳也是为了触发王战力 ...

别信什么6%几率击退就够用，自己去测下就知道了，根本就是为了推销玩法而强行夸大数据的。覆盖率根本不够看。
作者: 絕對水餃    时间: 2018-11-19 18:07
本帖最后由 絕對水餃 于 2018-11-19 18:24 编辑
简单点的名字 发表于 2018-11-19 17:31
大佬我可以这样理解吗？只要词缀够了百分之六的击退可以把冲心拳换成炫目。毕竟带冲心拳也是为了触发王战力 ...

排山不能一直打，护腕+武器2.6+5.1=7.7%触发几率还是有点低，如果全程5速拳法不断8+8+12=28F就是467ms三拳6秒能够打38.5拳，可以平均触发3次，当然这是理论数据 实际力士触发不是100%的技能触发率，实战2拳1飓风能量够不够一直用 翔龙触发几率都得考虑，冲心会更安逸
作者: 八臂大菠萝丶    时间: 2018-11-19 22:50
佩服佩服，刚入坑不久的萌新学习到了
作者: Mario724    时间: 2018-11-19 23:48
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作者: 安格里斯之堕    时间: 2018-11-20 01:41
本帖最后由 安格里斯之堕 于 2018-11-20 01:59 编辑
Mario724 发表于 2018-11-19 23:48
骗骗萌新的本事而已，大号不敢回话开个论坛小号，菜鸟脑子很粪啊。可惜还是被拆穿了，渣渣就是渣渣不要特么 ...

大爷，你究竟搞清楚我是谁没有啊。别头脑发热就乱喷了。

这论坛从头到位一直在说这几个观点和方案的，只有一个人。我只是懒得去解封那个被某个只会搜索关键字的版主乱封掉的论坛号而已。

抄天梯？等你搞清我是谁的时候再去想想，我有哪个方案是曾经抄过天梯和任何人的，延后黑洞宏和冲心拳方案我都是第一个放出的，比你们后来出口转内销抄亚服要早多了。而后来几个其他人的黑洞宏帖子都是在那个理论基础上后续改良优化。

你跟菜鸟飞有什么矛盾我不清楚，但现在天梯这种普遍过早带齐心协力的低效方案，就是不合理而且极其愚蠢的。为了全局2%不到的收益去放弃明显更高的收益还在沾沾自喜，也是搞笑了。说白了，这养老游戏对于高巅峰玩家群来说，吃的是已经是人脉而根本不是数据和技术了。

奥陨，黑洞宏，冲心拳，你们哪个不是用着高级黑DP，小刀子，阿卡林和我这几个人搞出的研究成果的？你那时候肝得起而且跟哈弄弄组起肯尝试奥陨并打出成绩，对打法的最初的推广起到了关键作用，这点是值得称赞的。但在仅这帖子里你的回复就明显属于被私人恩怨蒙了头脑的不理性行为了。


作者: 金小轶    时间: 2018-11-20 06:56
来顶你了！接春手法是我遇到的最好一个！贵在坚持到底！
作者: 安格里斯之堕    时间: 2018-11-20 09:32
本帖最后由 安格里斯之堕 于 2018-11-20 09:45 编辑
Mario724 发表于 2018-11-19 23:48
骗骗萌新的本事而已，大号不敢回话开个论坛小号，菜鸟脑子很粪啊。可惜还是被拆穿了，渣渣就是渣渣不要特么 ...

这游戏在方案的调配设计上，只需要足够的实测和正确的数据支持就行了，至于成绩已经是更偏向于个人的人脉和精力了。

你们这群大老爷的问题就是总觉得别人没打出成绩的东西就是神棍。当一次神棍很简单，也许是瞎蒙的，但我回国服玩并在凯恩开始发表研究成果这2年多以来算是一次都没有翻过车，一直走在前面，你觉得这种还能算是神棍？

回想一下，就是因为类似的情况，这些故步自封的狭隘自大思想，让国服错过了多少有益的实战建议。

死灵血套版本，利用续尸矛肩BUFF原理可以让死灵在王战一波大打6秒物理，结果跟我吵的人直到版本结束都在纠结所谓的是否真的有比他更优秀的人能做到全程续尸矛，却不肯去想这种简单的高收益操作怎么弄。

同赛季，巫医魂弹可以做到利用延时炸在不损失自身任何输出的前提下保证在死灵每次大招CD转好的第一个元素周期里为他炸出一个冰1-2秒的神目圈，同时能基本保证精英身边场面相对更干净，更容易锁定精英，这样去最大化利用死灵的大招频率。然后直到当时赛季结束，能自己想出这种操作甚至看我相关建议后肯去稍作尝试的人，起码我在任何队伍和直播内没有见过。

套装加强后的版本，奥陨刚出来，论坛上包括我这几个神棍到处安利该打法的时候相信你也见识过了，要不是你那队打出点成绩后才让这个打法被人重视，估计又是外服抢先偷学然后国服出口转内销的节奏。当时没投入实战之前，实际上常规奥陨的方案和打法细节都是已经相当完备的了，仍然差点就因为“出成绩”这3个字胎死腹中。

至于卖春哥黑洞电甲的打法，并不是我最先提出的，但你知道我在验证并肯定这个方案的价值之前测试并推翻过多少的设想方案吗？更别说当时如果我不放那个延后黑洞的方案宏，估计后面一大段时间国服大部分队伍都仍然在用着编写简单但较为低效的原始宏。

至于奶僧，从一开始我就致力于怼那些不合理低收益甚至夸大数据的误导打法了。大部分建议都从一开始不被认可到逐步成为当时主流。

大众普遍用垃圾装备垃圾宏混日子的年代我在怼这些混子奶的装备不行而提出进一步换真言，堆减耗和改良宏去进行双刷的概念、

某个时期，非赛圈子曾经强行推销爆裂奶，然而实战会造成大量卡顿，并不适合配合巫医极限冲层的时候，我会明确指出流血对剑已经足够，更为合理。更别说当时还有非赛高巅峰人脉奶僧装X建议什么粪坑奶，连自己本职职能都没做好就在搞这些歪门邪道。

当奥陨出现，由于其特殊的打击频率和周期，我提出可以相对应配合降低飓风破频率并尽量配合法师的陨石频率同步使用，能更好的保持密度和提高爆发期的瞬间补充怪物效率。

大多数人抄天梯抱着冰拳+聚力爆破的组合不愿改变的时候我很早就提出聚力爆破并不能提升有效打击密度，甚至在阵形调整和控制怪物流向方面有时在产生负面效果，收益并不如一些人想像中那么高，并提出相对应的改动，现在哪怕不是按我的方案方向去调整，但也慢慢有人开始接受并尝试实战中放弃聚力爆破了。例如你自己在最新的4人成绩单内也换了疗伤清风。

更别说冲心拳方案了，当初是我跟小K在帖子交流过程中发起的雏形，后来我后续完善并给出了完整的打法构建，国服当时并没有人重视并采用。后来我在亚服的号跟几个留学生推荐了这套，最后传到冲榜队伍后反而是亚服先接纳并打出成绩然后国服开始抄来用的，甚至不做消化直接无脑照搬那个除了在王大锤的时候可以较为简单玩骚操作增伤外并没有其他任何优势的一气三分符文，更何况冲层根本不打王大锤。

斯蒂芬那个传销打法，我自己是用7.5%击退几率的装备去实测过的。哪怕只打拳，力士覆盖率都不理想，更别说靠大量低触发系数的飓风破去触发击退了。实际上他那个才是真正靠高巅峰队友的支持把成绩硬打出来充门面的。现今论坛内对于击退词缀的效能有夸大数据的情况，只要任何人花少量资源和时间随便测试一下就明白了。

至于我自己最近这些建议是不是误导，你如果自己并没有存对应装备所以没有条件去测试，我可以借号给你或者约个时间打几盘你就自然明白了。但这些增益置换的计算得失，明明是很简单就能自行判断出其价值和可行性的。




作者: 安格里斯之堕    时间: 2018-11-20 10:32
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 安格里斯之堕    时间: 2018-11-20 11:49
本帖最后由 安格里斯之堕 于 2018-11-20 11:58 编辑
Mario724 发表于 2018-11-19 23:48
某个理论者异想天开，实践都没就开始吹逼，不切实际

例如屠夫水晶拳疾风击的例子，这赛季我全身无卡800巅峰就拉去打130+了，隊裏法师死灵也才2000多照样保证生存安稳输出，这个巅峰换成常规打拳奶的话死灵和部分抠脚奶怕是已经横着躺过去了。但这方案同样是有缺陷的，只不过在触发王战力士的几种方案中，比起副词缀洗击退这种已经被过分夸大效能数据的方案来说，起码更靠谱可信而已。
暂时极限冲层如果巅峰足够的话最稳定高效的仍然暂时还是双拳冰飓风为基准的各种变种，而天梯普遍的带聚力爆破只是属于一个效率较低的大众BD而已。

高层数只是一个放大的数据而已，有些时候没条件测极限层不代表不能在较低的层数中获得正确的数据。更何况这些奶僧数据都是在150层实测验证过了，只不过没精力也没人去完完整整过一次而已。毕竟休闲状态，人脉和精力都不是强项，也没必要强求。

作者: 圣光礼拜堂    时间: 2018-11-21 08:49
简单点的名字 发表于 2018-11-19 17:31
大佬我可以这样理解吗？只要词缀够了百分之六的击退可以把冲心拳换成炫目。毕竟带冲心拳也是为了触发王战力 ...

然而百分之六。。。覆盖也得看脸，本人亲测。并不能保证百分之百触发。
作者: 圣光礼拜堂    时间: 2018-11-21 08:52
10476145@qq.com 发表于 2018-11-19 16:51
感谢水饺大神分享的奶僧宏，自己的宏可以删了。
请教2个问题
1、一键分解背包所有装备的宏，能实现吗？（ ...

1:可以。2:在之前测试的时候大概触发不好的控场约在1.5s左右。
作者: 飘逸的枫    时间: 2018-11-21 11:11
领教了，多谢分享！
作者: chwypp    时间: 2018-11-22 14:51
。。。。。。。。。。
作者: 乐事QAQ    时间: 2018-11-23 00:37
无敌无敌，打拳天下无敌
作者: 原罪之战丿粉黛    时间: 2018-11-23 09:20
不断阵没问题，不飘，嗯得每个点都有地方放鼠标
作者: 随便玩玩给    时间: 2018-11-23 15:10
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 风吹vvv    时间: 2018-11-23 18:25
和尚666。。。。
作者: 抽疯来也    时间: 2018-11-23 18:43
羡慕嫉妒恨
作者: 暗影的牧师wl    时间: 2018-11-24 10:18
萌新不懂就问，为什么蛮子奶僧都要带自在宝石？
作者: 絕對水餃    时间: 2018-11-24 11:06
暗影的牧师wl 发表于 2018-11-24 10:18
萌新不懂就问，为什么蛮子奶僧都要带自在宝石？

能站住就带，升级快一些
作者: hugggg    时间: 2018-11-27 02:54
安格里斯之堕 发表于 2018-11-20 11:49
例如屠夫水晶拳疾风击的例子，这赛季我全身无卡800巅峰就拉去打130+了，隊裏法师死灵也才2000多照样保证 ...

大佬有个问题想请教你，法师在大米打boss时怎么在不死的情况下把电甲下了。我们撕票时打boss总发现boss被击晕，一起讨论了感觉是法师电甲触发了贼神的问题。死灵上的是荆棘套
作者: 安格里斯之堕    时间: 2018-11-27 08:39
本帖最后由 安格里斯之堕 于 2018-11-27 08:46 编辑
hugggg 发表于 2018-11-27 02:54
大佬有个问题想请教你，法师在大米打boss时怎么在不死的情况下把电甲下了。我们撕票时打boss总发现boss被 ...

个人来说暂时没有好的方法，除非有一些地形能让你躲在远处又同时不在BOSS仇恨视角范围内去卡距离和视角扔黑洞。

而且站在不触发电甲伤害的距离，法师自身等于没有电戒减伤，死掉断几次黑洞力士未必划算。毕竟除了主动黑洞的话，平时还能用射线点BOSS身边的空地去尝试触发引导黑洞增加力士覆盖率（射线的轨迹不要打到BOSS，落点在BOSS身边让引导黑洞范围擦到BOSS模型，而且不要全程引导，只需要在荆棘死灵刚转毒元素的时候开始尝试引导几秒）。


也许有其他人有更好的解决的方法。
作者: 符号无法显示    时间: 2018-11-27 11:41
武僧也imb
作者: 告白四月    时间: 2018-11-27 16:30
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 絕對水餃    时间: 2018-11-27 16:46
告白四月 发表于 2018-11-27 16:30
昨天我把自己奶死了 150的小胖子 蛮子看我没春哥开个威能 干

你：我是奶神，我死了法师都死不了

蛮子：有大保健，法爷来一个？

法师：开！
你：mmp
死灵：还好我回家躲过一劫

作者: 浅爱挽一丝安逸    时间: 2018-11-27 18:25
你的虎牙号是多少
作者: 絕對水餃    时间: 2018-11-27 18:40
浅爱挽一丝安逸 发表于 2018-11-27 18:25
你的虎牙号是多少

我不直播         
作者: 呆呆的奇麒    时间: 2018-11-29 15:37
奶僧会躺就完事了，只要不掉线问题都不大(ω)嘿



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