凯恩之角_暗黑破坏神3论坛_夺魂之镰

标题: 天堂之怒与愤怒壁垒机制论述 [打印本页]

作者: 张珂#3470 时间: 2017-11-10 23:07
标题: 天堂之怒与愤怒壁垒机制论述
不要催更，这些结论都是我们慢慢讨论出来的，我希望大家慢慢看完，真正弄明白之后，再去弄RGK三光。

自2.4以来，我们一直知道。愤怒壁垒（羽毛盾）的特效，一直是以debuff的形式存在于怪物身上的。也就是我们平时所说的叠层。
而我们也在最初的测试中发现，队伍里的其他圣教军角色也能共享这个debuff所带来的伤害加成。
那么这一点如何精确实现就是三光如何打出最大化输出的关键。
这涉及到一个问题“开锁与同步”。
什么是开锁？
即对每个怪物来讲，这只怪物只会受到第一个用天堂之怒对其造成伤害的角色的愤怒壁垒特效影响。比如队伍里面有A，B，C三个圣教军。如果A第一个对一只怪物造成了天堂之怒的伤害，叠上了Debuff。那么，只要A不再进行叠层，B和C之后无论对怪物进行多少次天堂之怒的伤害，这只怪物身上的debuff都不会继续再叠加。除非A继续对他叠加debuff，否则B和C的天堂之怒不会影响这只怪物身上的debuff层数。因此，我们把A称为“开锁”。

什么是同步？即上述例子中的B和C获得A叠层，享受相当于A叠层所带来的增伤。如何同步？就是用天堂之怒与A在同一帧对怪物造成伤害。
不限符文，比如A用祝福之地，B用天堂之火，C用无上天威。B和C都可以通过上述方法享受A叠层所带来的增益。

愤怒壁垒的icd：与受罚者宝石一样0.9/面板攻速。
如何绕过这个icd？不能绕过，比如你面板是2.5，就算你一秒喷出来10次，你每秒也叠不到3层。
但是可以有其他方法去叠层。
比如，A面板攻速是5.0，那么icd就是0.9/5，即0.18s。叠层1秒最多叠5层。而B也是同样5.0的面板攻速的情况下，两人完美同步用天堂之怒对同一个敌人叠层时，两人在同一帧进行的攻击，都会被算作+1层，无视icd，也就是1s叠10层，即1s伤害就增加300%12f结算一次，以此类推。

换成其他符文。比如A用面板攻速5的祝福之地。B用面板2.8889攻速，即12f走A档，一秒5喷的天堂之火。两人对同一怪物，同时开始攻击。那么两人的叠层也是1s十层，效果与上面的类似。所有光柱都是6s造成31-32hit，也就是1s约5hit。
所以如果你的攻速是5.0，那么每一hit都可以完美卡上icd。也就是我之前说的那种情况。

所以各位应该明白我为啥用辅助罗兰了。

差距巨大。比如12f，5喷三光每秒打5下，但是叠层还不到3次，而如果有个面板5攻速的人帮你叠层的话。比如，一个5.0攻速的罗兰豆角，无缝祝福之地攻击boss，让他来做“开锁”，他自己每秒叠5层，由于地面dot的存在（6f一次伤害），所以你很简单就可以实现同步攻击，1s可以叠10层debuff。

最终叠层公式：总叠层=开锁叠层+同步攻击次数。

但是，超过两个人的情况，就不同了，在上述例子中，如果有第三个人，或者第四个人，对怪物也一起进行叠层。这种情况下，不会增加额外叠层数，也就是说，即使四个人完美同步攻击，这个叠层也是+1层，而不是+2、+3。

如果我说了那么多，你还是不明白，罗兰豆角对三光的dps提升的话，用一个不是特别恰当的情形描述就是：罗兰相当于给三光额外戴上了一个特效为150%的受罚者。在这种情况下，三光杀王的优势是无人可以匹敌的。

根据高层玩家的说法，三光和响骨在高层boss战表现基本持平。那么，如果我给其中任何一个人一个150%受罚者，结果就不用解释了。

作者: Rockschwein 时间: 2017-11-10 23:08
本帖最后由 Rockschwein 于 2017-11-11 07:29 编辑

沙发

，两个沙发都是我的，我能感应脏柯发帖

作者: 大窜天猴 时间: 2017-11-10 23:12
前排

作者: 鸟劈 时间: 2017-11-10 23:12
居然是罗兰

作者: AceKill 时间: 2017-11-10 23:13
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作者: 轮回弱水 时间: 2017-11-10 23:14
板凳还有吗

作者: GodぺHand 时间: 2017-11-10 23:14
坐等～围观～

作者: 昵称8b5ae4 时间: 2017-11-10 23:16
咕咕咕？？？

作者: ppily06@126.com 时间: 2017-11-10 23:16
前排围观

作者: 萨迦艾尼 时间: 2017-11-10 23:19
留下足记证明爱过

作者: hearo 时间: 2017-11-10 23:23
前排围观啦

作者: Demoond 时间: 2017-11-10 23:23
罗兰光我们也试过。。但是满足1f内同时。。这有点过分啊总觉得

作者: 6与家人挺好一人 时间: 2017-11-10 23:25
刘明睡觉了

作者: 酒馆读书人丶 时间: 2017-11-10 23:25
先顶后看，紫薯布丁。

作者: 野战八荒 时间: 2017-11-10 23:27
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作者: 张珂#3470 时间: 2017-11-10 23:28

Demoond 发表于 2017-11-10 23:23
罗兰光我们也试过。。但是满足1f内同时。。这有点过分啊总觉得

地面火dot4-6f一次伤害，最多产生7个火圈，因此同步率很高，不用担心

作者: KOCKT 时间: 2017-11-10 23:29
本帖最后由 KOCKT 于 2017-11-10 23:33 编辑

咕咕这么久终于放出来了……前来围观

作者: 九州 时间: 2017-11-10 23:29
三光天下第一

作者: numberup 时间: 2017-11-10 23:30
有没有这么多位置给豆角啊，公开里的野队是不是就没戏了

作者: Demoond 时间: 2017-11-10 23:32

张珂#3470 发表于 2017-11-10 23:28
地面火dot4-6f一次伤害，最多产生7个火圈，因此同步率很高，不用担心

也就是说罗兰光在一边扔火圈就不管了然后rgk按自己的步调来就可以？

作者: 张珂#3470 时间: 2017-11-10 23:34

Demoond 发表于 2017-11-10 23:32
也就是说罗兰光在一边扔火圈就不管了然后rgk按自己的步调来就可以？

嗯，不用纠结能不能同步，同步率很高

作者: Demoond 时间: 2017-11-10 23:36

张珂#3470 发表于 2017-11-10 23:34
嗯，不用纠结能不能同步，同步率很高

懂这个意思了期待版主具体的构建了。。现在基本上就剩下词缀间的比例问题感觉

作者: kuye031 时间: 2017-11-10 23:38
哎，无爱了…………得找2个豆角……Hc 中找2豆角和一奥陨太难了………

作者: jackcw 时间: 2017-11-10 23:39
当时高级黑跟我说必须上双豆角我大概能想到是不是双人叠层有猫腻，当然没想到张老板这么仔细也不懂豆角……
接下来就是双豆角是否能弥补蛮子和40带来的优势了。

作者: Monkeybird 时间: 2017-11-10 23:40
niubi，果然黑科技

作者: 未知數 时间: 2017-11-10 23:40
666，，技术大佬！

作者: 天涯墨客 时间: 2017-11-10 23:41
咕咕，咕咕咕

作者: meihalian 时间: 2017-11-10 23:41
感觉很可能被砍，也很容易被砍……

作者: 鸢一折纸 时间: 2017-11-10 23:43
前排。

作者: 暴躁皮皮 时间: 2017-11-10 23:44
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作者: 九十五页第三行 时间: 2017-11-10 23:49
很多贴子不是催更，人身攻击都不为过。都说了法师没定型，耽搁一会，什么言而无信就蹦出来了，如果赛季到中期了还不出三光，那个才是食言。干脆别出攻略了，自己非赛做出神装，直接干成世界第一，你们爱怎么说怎么说。这几天看贴子实在有点火大。

作者: ggyy9999 时间: 2017-11-10 23:54
写完这个就不要放什么东西出来了，这个就代表了一切了，要是看不懂的也比没必要继续等了但是这样就比较危险了，很明显现在暴雪对于层数是比较敏感的，如果香菇那边没有任何问题，那这样叠层预计会被砍掉，因为本身就是羽毛盾有BUG，修复各自叠层那一切就全完了，说白了能不能打还要看暴雪，层数一高就会出问题

作者: 一迷糊一 时间: 2017-11-10 23:56
确实很容易砍啊，这个设计超出了暴雪的本意

作者: dreamhopeluck 时间: 2017-11-11 00:00
回去了吗

作者: 九州 时间: 2017-11-11 00:00
当年核电也超出了暴雪的本意呀，一个队伍里3个和尚都没被砍，希望2个豆角也能存活下来！

作者: 鸭梨山大帝 时间: 2017-11-11 00:00
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作者: 彩虹3A 时间: 2017-11-11 00:05
留个记号，先去睡了，睡好了慢慢看

作者: As追风逐月 时间: 2017-11-11 00:09
與雙人機光不同點是，是否同步第一下，難怪不能玩單人了

作者: MK.Lv10 时间: 2017-11-11 00:34
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作者: 哈德良 时间: 2017-11-11 00:41
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作者: 手动党 时间: 2017-11-11 00:42
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作者: 九十五页第三行 时间: 2017-11-11 00:48

ggyy9999 发表于 2017-11-10 23:54
写完这个就不要放什么东西出来了，这个就代表了一切了，要是看不懂的也比没必要继续等了但是这样就比较危险 ...

其实前面的那个热补丁就说明暴雪的态度了，希望三光能活下来。再牢骚几句，某些人你只是觉得这种玩法酷不酷，游戏平不平衡，按照你定的套路走了没，但是你忽视了长期喜欢这个职业的玩家对这个职业孜孜不倦的研究，你可以削，但是请把赛季让人玩完，这是对玩家劳动成果的尊重（bug除外），毕竟能开发出打法的人，都是喜爱这个职业并且有深刻理解的人。再讲个题外话，lol里的螃蟹，万年板凳选手，在m5的手里成为一支奇兵，还有若风传送流，才是百花齐放，而不是各个套装全面加强，全面平衡，看似百花齐放，其实是某些人规定好线路的百花齐放，请把主动创造性还给玩家，给三光一条生路--一个摆箭塔摆到恶心的dh。

作者: 神是念来过倒 时间: 2017-11-11 00:54
双十一剁手中，不忘来看看有啥信息

作者: 比的原理 时间: 2017-11-11 00:54
所以这才是正确的基光玩法，之前的是假的呗

作者: ray51888 时间: 2017-11-11 00:56
先爽一个赛季，后面削不削再说吧。如果成功，那这赛季至少有两个豆角位，这就是我们最看重，，并花大力气去研究的动力所在。豆角多久没组过队估计大家都数不清了吧

作者: 江信姜姨 时间: 2017-11-11 00:58
进度阶段成最大问题法师如何替掉巫医？

作者: 怒喷队友十二次 时间: 2017-11-11 00:59
哈哈我就知道三光不是好玩的东西

作者: simoncao 时间: 2017-11-11 01:02
中排围观

作者: simoncao 时间: 2017-11-11 01:09
对了你之前不是写了个权限三光嘛？是打算改成最新版的再放嘛？
还是比较好奇之前说的不外带豆角的情况下怎么20秒干115╮(╯▽╰)╭

作者: 秋仲琉璃子不语 时间: 2017-11-11 01:09
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作者: 比的原理 时间: 2017-11-11 01:10

秋仲琉璃子不语发表于 2017-11-11 01:09
之前的是二人用的还是没变，现在的是组队的
之前还有个三人带法师的玩法呢-。-

不，之前那个伤害比这差远了

作者: 秋仲琉璃子不语 时间: 2017-11-11 01:12
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作者: Danilov 时间: 2017-11-11 01:16
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作者: 比的原理 时间: 2017-11-11 01:16

秋仲琉璃子不语发表于 2017-11-11 01:12
是差的远了。。。所以说死灵打不过啊-。-

我是说之前基光比这差远了。至于所谓3人4人其实都是基光的扩展。

作者: 阿兰德龙789 时间: 2017-11-11 01:21
看来不会有单机版本了，好失望

作者: 高级黑DP 时间: 2017-11-11 01:24

比的原理发表于 2017-11-11 00:54
所以这才是正确的基光玩法，之前的是假的呗

这不是基光，这是辅助强化的主动光。基光的叠层其实比这还快一点，但是输出不稳定，且不适合4人。

作者: Suracy 时间: 2017-11-11 01:24
我看了半天也没懂为什么一定要组法师呢？

作者: 高级黑DP 时间: 2017-11-11 01:26

手动党发表于 2017-11-11 00:42
两个豆角才和香菇持平这有什么好藏的嘛话说法师真的推得过51？

一个豆角就和香菇持平了。脏珂的说的是普通无黑科技打王三光平香菇，这个大约是无黑科技版本的10倍左右。

作者: 本皇丶伊格尼斯 时间: 2017-11-11 01:26
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作者: 高级黑DP 时间: 2017-11-11 01:28

比的原理发表于 2017-11-11 01:16
我是说之前基光比这差远了。至于所谓3人4人其实都是基光的扩展。

基光挑对boss比这强好么。。。基光的问题是不稳定且和4人队不相容。

作者: 比的原理 时间: 2017-11-11 01:28

高级黑DP 发表于 2017-11-11 01:24
这不是基光，这是辅助强化的主动光。基光的叠层其实比这还快一点，但是输出不稳定，且不适合4人。

不懂基光怎么会比这叠层快

作者: 高级黑DP 时间: 2017-11-11 01:29

江信姜姨发表于 2017-11-11 00:58
进度阶段成最大问题法师如何替掉巫医？

火鸟奥陨，理论强度强过火蝠，实战至少不输火蝠。

作者: 蝴蝶晓梦迷杜鹃 时间: 2017-11-11 01:29
本来和死灵差不多高层才有点优势,现在甩开死灵十条街,还真有可能被砍.不过新4人阵容推进度组合不知到能不能弥补杀王时间才是真的.

作者: 比的原理 时间: 2017-11-11 01:30

高级黑DP 发表于 2017-11-11 01:28
基光挑对boss比这强好么。。。基光的问题是不稳定且和4人队不相容。

那不可能。如果基光打boss快让51和尚回城好了。

作者: 高级黑DP 时间: 2017-11-11 01:30

比的原理发表于 2017-11-11 01:28
不懂基光怎么会比这叠层快

双人祝福之地同时释放，会因为同时hit跳过iCD判定，倒是跳多少hit叠多少层。能将双人6光聚焦的话，一轮就能叠好几百层，你感受一下。（老羽毛盾一轮最多增伤99倍）

作者: 高级黑DP 时间: 2017-11-11 01:32

比的原理发表于 2017-11-11 01:30
那不可能。如果基光打boss快让51和尚回城好了。

说了，需要挑对boss，且进度完全无贡献，你敢上这build？只有小菠萝，鼠王等一个手数的过来的boss能打。

作者: 比的原理 时间: 2017-11-11 01:33

高级黑DP 发表于 2017-11-11 01:32
说了，需要挑对boss，且进度完全无贡献，你敢上这build？只有小菠萝，鼠王等一个手数的过来的boss能打。
...

现在脏鸽给的方案也是两个豆角啊，有毛区别。

作者: 高级黑DP 时间: 2017-11-11 01:35

比的原理发表于 2017-11-11 01:33
现在脏鸽给的方案也是两个豆角啊，有毛区别。

妈呀，你能仔细看么。。。基光是俩祝福之地，现在这个是辅助祝福之地，主动光天火。

然后你再仔细看机制，绕过iCD的条件是同时跳Hit。你觉得主动光攻击频率能赶上聚焦的祝福之地？

作者: 比的原理 时间: 2017-11-11 01:40

高级黑DP 发表于 2017-11-11 01:35
妈呀，你能仔细看么。。。基光是俩祝福之地，现在这个是辅助祝福之地，主动光天火。

然后你再仔细看机 ...

如果主动光不如双祝福，那就没有主动光什么事了。反正大家都要上两个进度无贡献的豆角，有毛区别。说来说去，我不信双祝福强过辅助光+主动光。你说的那个我觉得过于玄幻。如果你说的那个成立，脏鸽研究的这个就没有卵用了。

作者: 心在天山身老沧 时间: 2017-11-11 02:01
前面两位别杠，快告诉我法师怎么玩，开荒豆角天谴已成，罗兰已全，正好最近想练个法师塔陨砸砸。奥陨那个打法看了点，主要是能量循环和打击精度问题，想问问具体情况

作者: 高级黑DP 时间: 2017-11-11 02:10

心在天山身老沧发表于 2017-11-11 02:01
前面两位别杠，快告诉我法师怎么玩，开荒豆角天谴已成，罗兰已全，正好最近想练个法师塔陨砸砸。奥陨那个打 ...

循环需要根据你的实际档位写宏，最好半手动宏，按一次完成1.放陨石，2.左键，3.引导，4.原力波，之后左键打满能手动控制。

陨石的位置是随便放的，往怪堆中间的精英砸就行。让你家拉蛮或者辅助豆角一次多拉点儿怪，每个点你的第一炮必须卡元素戒，奥元素前一秒放陨石，这样奥元素可以做到两发主动陨石。

作者: jackcw 时间: 2017-11-11 02:18

高级黑DP 发表于 2017-11-11 02:10
循环需要根据你的实际档位写宏，最好半手动宏，按一次完成1.放陨石，2.左键，3.引导，4.原力波，之后左键 ...

不清楚你们试过没有，我是推荐全自动宏的，顶多快到奥术手动调整节奏。能量不满我觉得真的没关系的，能量不满说明怪少，怪少基本就该走啦。。。甚至可以写一个16s全自动宏，直接解放双手。

作者: MK.Lv10 时间: 2017-11-11 02:18
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作者: 14E少女的梦 时间: 2017-11-11 02:19
豆角为所欲为！！！

作者: duoergun 时间: 2017-11-11 02:20
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作者: 高级黑DP 时间: 2017-11-11 02:28

duoergun 发表于 2017-11-11 02:20
关键奥陨法师的穿怪问题有什么解决办法呢，看样只有带辅助豆角了？

我是通过毁伤之御凑合的，只要不是堵门口，队友配合下其实还好。当然你需要一个固定队，野队队友大概管都不管你。

作者: 高级黑DP 时间: 2017-11-11 02:29

jackcw 发表于 2017-11-11 02:18
不清楚你们试过没有，我是推荐全自动宏的，顶多快到奥术手动调整节奏。能量不满我觉得真的没关系的，能量 ...

有种词缀叫虫洞。。。真爸爸无疑。。。

作者: jackcw 时间: 2017-11-11 02:30

高级黑DP 发表于 2017-11-11 02:29
有种词缀叫虫洞。。。真爸爸无疑。。。

火蝠碰到虫洞都得叫大哥。。。也就是混蛋随便穿怪不怕

作者: 高级黑DP 时间: 2017-11-11 02:40

jackcw 发表于 2017-11-11 02:30
火蝠碰到虫洞都得叫大哥。。。也就是混蛋随便穿怪不怕

关键很迷的是，怪物好像知道应该传法师，奶僧不怎么踩得到虫洞。。。

正是因为魂弹机动性好，还相对不卡，所以虽然理论伤害差火蝠挺多，实际层数没差那么多。所以我还是比较看好奥陨和拉马豆角的。

作者: jackcw 时间: 2017-11-11 02:46
本帖最后由 jackcw 于 2017-11-11 02:55 编辑

高级黑DP 发表于 2017-11-11 02:40
关键很迷的是，怪物好像知道应该传法师，奶僧不怎么踩得到虫洞。。。

正是因为魂弹机动性好，还相对不 ...

混蛋主要是不卡，而且有抱狗支持dps也可以的。火蝠如果转火直接dps拦腰截断。
呃，国服太卡，高层怪一多，火蝠一转就卡死，所以大家想了个办法就是，只在火元素转火蝠，其他时候不转。低层没这个说法，只要火开始按住一直转，小怪一死就解卡了。

作者: MK.Lv10 时间: 2017-11-11 03:38
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作者: R3Gg1E 时间: 2017-11-11 03:51
本帖最后由 R3Gg1E 于 2017-11-11 03:53 编辑

MK.Lv10 发表于 2017-11-11 03:38
你需要我这种有经验的拖马流辅助罗兰玩家！！！

这句话让我想起两年前... 算算豆角多久没进组队了两行热泪

作者: 思考人生要多久 时间: 2017-11-11 04:40
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作者: 哦啦啦哦咧咧 时间: 2017-11-11 05:20
坐等看戏，

作者: Jaskin 时间: 2017-11-11 07:44
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作者: liyu2799 时间: 2017-11-11 07:49
那么基光可以更新攻略了么，另一个可以偏向辅助150%受罚了？

作者: greenkeen 时间: 2017-11-11 07:53
萌新留名，正在爽天谴。

作者: 古代兵器潘多拉 时间: 2017-11-11 07:54
可以可以，楼主的理论很有价值，有心了

作者: 焚炉 时间: 2017-11-11 09:00
看来单机是无法玩了

作者: superkarso 时间: 2017-11-11 09:09
专业，研究到这么细致深入，佩服

作者: BeyondYaphetS 时间: 2017-11-11 09:12
我自己的实战数据：非赛4人，135层。死灵法师，死疫冰尸矛。1分钟受罚，威能1波秒还有剩余。请问理想状态下的RGK三光，需要多久，谢谢！

作者: 昵称511a7b 时间: 2017-11-11 09:20
围观围观

作者: 波士我来顶 时间: 2017-11-11 09:23
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作者: chiefeweight 时间: 2017-11-11 09:26
这不叫开锁，叫加锁吧？这不就是java里的加锁吗？

作者: ggyy9999 时间: 2017-11-11 09:36

九十五页第三行发表于 2017-11-11 00:48
其实前面的那个热补丁就说明暴雪的态度了，希望三光能活下来。再牢骚几句，某些人你只是觉得这种玩法酷不 ...

并不是说不让三光活，主要问题是愤怒壁垒的特效说明，这个说明里面都有你这个限制，所以2个豆角叠层是bug的，修复的话也就修复这个，对于三光是没有影响的，这样双豆角就没意义了，所以只要有人拿双豆角打出高层数，就有很大可能性被修复，所以。。。。

作者: ggyy9999 时间: 2017-11-11 09:41

张珂#3470 发表于 2017-11-10 23:07
不要催更，这些结论都是我们慢慢讨论出来的，我希望大家慢慢看完，真正弄明白之后，再去弄RGK三光。

自2 ...

愤怒壁垒的特效说明，2条里面分别都提到了你，所以这么叠层被修复的可能性较大，一旦层数过高就很大可能被跟踪到，然后修复，但是不打高层对于这个叠层机制又没有意义，所以。。。。

作者: liuyongkmtc@163 时间: 2017-11-11 09:53
开锁机制已经理解，关于同步有个问题没理解

如果主动三光挡位达不到2.8889，即达不到一秒五光的情况下，是否有叠层效果？

作者: 唱诗班哥哥 时间: 2017-11-11 09:59
了解，期待有人和我组队

作者: 心在天山身老沧 时间: 2017-11-11 10:42

高级黑DP 发表于 2017-11-11 02:10
循环需要根据你的实际档位写宏，最好半手动宏，按一次完成1.放陨石，2.左键，3.引导，4.原力波，之后左键 ...

多谢了，尽快整全了试一试，我是热衷和欣赏创造性玩法的，支持这次参与科研的人。

作者: 龙山铁 时间: 2017-11-11 11:06
好贴，版主辛苦了

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