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标题: 火盾：团结VS灯戒 [打印本页]

作者: 比的原理 时间: 2017-9-13 23:25
标题: 火盾：团结VS灯戒
本帖最后由比的原理于 2017-9-14 06:10 编辑

看看格挡究竟有多大用，随便列一下，有不对的欢迎指正。

假定不带嘲讽，这样主动技能大家一样。
被动锁死虔信，宝石之力。假定第三被动春哥。

	格挡20%（盾自带），团结	格挡77%（盾牌31%+灯戒16%+坚守阵地30%）	差别
火盾本体伤害	480%	622.5%	+29.7%伤害
火盾爆炸伤害	310%，等价107.5%范围伤	310%，等价82.9%范围伤	-24.6%范围伤（除去第一击）
减伤	团结50%	灯戒42.4%，失去勾玉的闪避	-15%减伤失去勾玉的闪避（如果用勾玉） +57%格挡率
被动	守禦之盾，20%A伤	坚守阵地	-20% A伤
盾牌词缀	暴击／cdr／技能伤／范围伤	暴击／cdr／格挡／技能伤	-20%范围伤
戒指词缀	15%精英伤	均伤或范围伤。	-15%精英伤 +均伤或范围伤

无论哪个方案，盾牌都是天坑，基本上只能赌太古并且词缀全对了。

目测团结方案好得多，装备要求也低得多。

==================================================
经过激烈的讨论，发现其实还有一个方案，就是坚守阵地+团结，那差别就很小了：

	格挡61%（盾牌31%+坚守阵地30%），团结	格挡77%（盾牌31%+灯戒16%+坚守阵地30%）	差别
火盾本体伤害	582.5%	622.5%	+6.87%伤害
火盾爆炸伤害	310%，等价88.6%范围伤	310%，等价82.9%范围伤	-5.7%范围伤（除去第一击）
减伤	团结50%	灯戒42.4%	-15%减伤 +16%格挡率

所以目测这其实是两个问题：
1. 坚守阵地要不要带
2. 灯戒VS团结

作者: MK.Lv10 时间: 2017-9-13 23:34
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作者: 比的原理 时间: 2017-9-13 23:35

MK.Lv10 发表于 2017-9-13 23:34
格挡减伤被你漏了，
灯节可以到77%格挡，团结最多31%。

听说是毛毛雨，可以忽略。

作者: 迎秋 时间: 2017-9-13 23:36
鹰爪和棺材板在玩散件是就领教过了棺材板下个版本反弹还是4-6的几率吗？感觉CDR和技能伤前期比较好

作者: MK.Lv10 时间: 2017-9-13 23:36
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作者: 比的原理 时间: 2017-9-13 23:39

MK.Lv10 发表于 2017-9-13 23:34
格挡减伤被你漏了，
灯节可以到77%格挡，团结最多31%。
失去勾玉你算了损失，多一个什么宝石呢？你又忘记算 ...

不失去勾玉，该用还是得用，只是少了闪避。

作者: 比的原理 时间: 2017-9-13 23:41

迎秋发表于 2017-9-13 23:36
鹰爪和棺材板在玩散件是就领教过了棺材板下个版本反弹还是4-6的几率吗？感觉CDR和技能伤前期比较好

固定6，但是随机增伤，还是个坑。

作者: MK.Lv10 时间: 2017-9-13 23:45
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作者: 比的原理 时间: 2017-9-13 23:46

MK.Lv10 发表于 2017-9-13 23:45
。。。肯定下勾玉上增痛啊。

勾玉那里只是列一下。团结也可以用增痛啊。
用不用增痛还是看整体cdr吧，跟格挡与否无关。

作者: MK.Lv10 时间: 2017-9-14 00:03
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作者: MK.Lv10 时间: 2017-9-14 00:06
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作者: 比的原理 时间: 2017-9-14 00:09
本帖最后由比的原理于 2017-9-14 00:10 编辑

MK.Lv10 发表于 2017-9-14 00:06
比如你团结是勾玉受罚困着，
灯节是增痛受罚困着，你得算增痛收益吧。

无论是团结还是灯戒，用不用勾玉看的是其他装备。也就是说，“增痛团结VS增痛灯戒”，或者 “勾玉团结VS勾玉灯戒”。根本没有 “勾玉团结VS增痛灯戒” 这一说。

作者: 苍茫流星 时间: 2017-9-14 00:28
这么说吧，远古盾牌格挡值一般为平均3W.
阿克汉这么多减伤下来，如果怪物每次攻击造成5W伤害，那盾牌格挡剪去3W伤害，就是减伤60%,如果怪物攻击打你3W，那就是减伤100%不掉血，格挡的作用对小怪堆是超强的，可能对BOSS作用不大，所以才会设置，实际格挡率最高75%的上限，否则对小怪来说就是无敌了。

作者: 比的原理 时间: 2017-9-14 00:42

苍茫流星发表于 2017-9-14 00:28
这么说吧，远古盾牌格挡值一般为平均3W.
阿克汉这么多减伤下来，如果怪物每次攻击造成5W伤害，那盾牌格挡 ...

我知道这个。不过我记得对很多地板技无效，有一种说法是聊胜于无。

作者: 秋仲琉璃子不语 时间: 2017-9-14 00:44
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作者: 比的原理 时间: 2017-9-14 00:48

秋仲琉璃子不语发表于 2017-9-14 00:44
灯戒方案大约只有3500巅峰全身110卡或者4K以上巅峰才能超过团结方案把。。。

我也这么觉得，不知道为什么很多人觉得灯戒好。灯戒对装备要求太高了！

话说，巅峰3500的大汉不打120卡应该没脸见人。

作者: 苍茫流星 时间: 2017-9-14 00:51

比的原理发表于 2017-9-14 00:42
我知道这个。不过我记得对很多地板技无效，有一种说法是聊胜于无。

最重要的一点就是，组队用不了团结，如果你想一套装备通吃，必须搞灯戒。
特别是再也不怕火链了，没有格挡，火链秒秒钟教做人。

列举下可被格挡精英技能:
轰炮，带电，冰冻，熔火爆炸，火链。

列举下不可被格挡精英技能:
瘟疫、熔火、亵渎、毒素加持、秘法加持、电球，冰冻冲击

作者: 比的原理 时间: 2017-9-14 00:55

苍茫流星发表于 2017-9-14 00:51
最重要的一点就是，组队用不了团结，如果你想一套装备通吃，必须搞灯戒。
特别是再也不怕火链了，没有格 ...

不，组队显然乔丹。组队不缺坚韧，一个天鹰完全够用了。
另外组队应该是勾玉囚者增痛吧，还有别人给的闪避，都浪费了可惜。

作者: 比的原理 时间: 2017-9-14 00:57

苍茫流星发表于 2017-9-14 00:51
最重要的一点就是，组队用不了团结，如果你想一套装备通吃，必须搞灯戒。
特别是再也不怕火链了，没有格 ...

不可格挡那些还是会教你做人，到高层都是这玩意的。。。
可格挡的里面，溶火那个伤害大约格挡也没用，还是教做人。
看下来确实收益最大的就是防火链了。

作者: MK.Lv10 时间: 2017-9-14 00:59
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作者: 比的原理 时间: 2017-9-14 01:04

MK.Lv10 发表于 2017-9-14 00:59
你这是狡辩了，你我各三个口袋，你现在掏出一个跟我比里面的钱，你多，然后你就说你比我有钱，也不管我另 ...

你的意思是“团结必须用勾玉，不能用增痛”？也不知道是谁在狡辩。

作者: MK.Lv10 时间: 2017-9-14 01:05
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作者: 苍茫流星 时间: 2017-9-14 01:06
见以下红字，总结下，灯戒方案就是损失一个被动春哥，收益是更强的伤害，更高的站桩能力，以及组队/单刷/高层带人通吃。
（远古盾牌格挡值一般为平均3W.阿克汉这么多减伤下来，如果怪物每次攻击造成5W伤害，那盾牌格挡剪去3W伤害，就是减伤60%,如果怪物攻击打你3W，那就是减伤100%不掉血，格挡的作用对小怪堆是超强的，可能对BOSS作用不大，所以才会设置，实际格挡率最高75%的上限，否则对小怪来说就是无敌了。
列举下可被格挡精英技能:
轰炮，带电，冰冻，熔火爆炸，火链。

列举下不可被格挡精英技能:
瘟疫、熔火、亵渎、毒素加持、秘法加持、电球，冰冻冲击）

	格挡20%（盾自带），团结	格挡77%（盾牌31%+灯戒16%+坚守阵地30%）	差别
火盾本体伤害	480%	622.5%	+29.7%伤害
火盾爆炸伤害	310%，等价107.5%范围伤	310%，等价82.9%范围伤	-24.6%范围伤（除去第一击）-这条完全是强词夺理
减伤	团结50%	灯戒42.4%，失去勾玉的闪避	-15%减伤，失去勾玉的闪避（如果用勾玉的话）-盾牌格挡值再小怪战中减伤效果约=60%以上，BOSS战闪避也无用
被动	守禦之盾，20%A伤	坚守阵地	-20% A伤-灯戒是不带春哥的，也是用守禦之盾，阿克汉20秒一次春哥，再带春哥收益很小。
盾牌词缀	暴击／cdr／技能伤／范围伤	暴击／cdr／格挡／技能伤	-20%范围伤-火盾AOE不能触发范围伤，范围伤收益很小
戒指词缀	15%精英伤	均伤或范围伤。	-15%精英伤，+均伤或范围伤-戒指都是双暴+8%CDR的，其他部位出的话得不偿失，所以这条不用比

作者: 比的原理 时间: 2017-9-14 01:28

苍茫流星发表于 2017-9-14 01:06
见以下红字，总结下，灯戒方案就是损失一个被动春哥，收益是更强的伤害，更高的站桩能力，以及组队/单刷/高 ...

那我也在表里回复吧。
总结：灯戒对装备的要求真的高的多。组队还是看好乔丹。

	格挡20%（盾自带），团结	格挡77%（盾牌31%+灯戒16%+坚守阵地30%）	差别
火盾本体伤害	480%	622.5%	+29.7%伤害
火盾爆炸伤害	310%，等价107.5%范围伤	310%，等价82.9%范围伤	-24.6%范围伤（除去第一击）-这条完全是强词夺理我的意思是：格挡不增加火盾爆炸伤害，所以不能单纯的理解成上一栏的增伤
减伤	团结50%	灯戒42.4%，失去勾玉的闪避	-15%减伤，失去勾玉的闪避（如果用勾玉的话）-盾牌格挡值再小怪战中减伤效果约=60%以上，BOSS战闪避也无用 60%惊住我了，我也不知道到底该算多少，你说了算
被动	守禦之盾，20%A伤	坚守阵地	-20% A伤-灯戒是不带春哥的，也是用守禦之盾，阿克汉20秒一次春哥，再带春哥收益很小。好吧，那团结应该带律令无疆？神圣使命？其实我觉得春哥蛮好的
盾牌词缀	暴击／cdr／技能伤／范围伤	暴击／cdr／格挡／技能伤	-20%范围伤-火盾AOE不能触发范围伤，范围伤收益很小 “不触发范围伤”有没有严谨的测试贴看看
戒指词缀	15%精英伤	均伤或范围伤。	-15%精英伤，+均伤或范围伤-戒指都是双暴+8%CDR的，其他部位出的话得不偿失，所以这条不用比戒指位算是多一个选择，毕竟团结没有特效范围，容易毕业。如果不想要精英伤就用元素戒。

作者: 苍茫流星 时间: 2017-9-14 01:33

比的原理发表于 2017-9-14 01:28
那我也在表里回复吧。
总结：灯戒对装备的要求真的高的多。组队还是看好乔丹。

http://bbs.d.163.com/forum.php?m ... &extra=page%3D1
AOE不触发范围伤，今天刚出的测试。

关于格挡减伤，当年的阿克汉幻魔5+2，纯幻魔，这2个build的硬度比其他流派高一大截，而且还要故意不带随从让小怪集中揍自己来叠层BUFF，秘诀就是堆盾牌格挡，现在清楚了吧。

作者: 比的原理 时间: 2017-9-14 01:40

苍茫流星发表于 2017-9-14 01:33
http://bbs.d.163.com/forum.php?mod=viewthread&tid=173521737&extra=page%3D1
AOE不触发范围伤，今天 ...

虽然不想说，但是既然你提到了，我只能说，我不太信那个贴，因为他经常说错。

格挡有多大用我真的不知道，不是我在跟你争辩。我只能说，我听说的说法是，杯水车薪。

作者: 妈说帅d人名字长 时间: 2017-9-14 02:12

MK.Lv10 发表于 2017-9-14 01:05
嗯嗯嗯，我狡辩，你团结赢了，高兴就好。

是你理解错了，灯戒流因为被动使勾玉的躲避失效，但是攻速和cdr还在，所以并没有少算一颗宝石

作者: 高级黑DP 时间: 2017-9-14 04:17
团结是个选择，但只是因为好盾难出。首先指出几个问题：
1.实测实际格挡现在可以100%，堆到100%就是真的次次都格挡。格挡对于羊头人标枪海和噬魂怪海等远程爸爸们效果拔群。各位看官可以考虑组队死在这两个上面次数多不多。
2.对比火盾爆炸伤害的折算范围伤时，不应该说107%比80%好。相反，其实是80%更好。因为，1）实际AOE伤害是一样的，2）因为后者折算范围伤低，所以堆同样范围伤收益更高。换言之，后者的基础伤害更好，同样范围伤收益更大。后者100%范围伤相当于前者129.7%范围伤
3.对比两者范围伤时同理，虽然团结流能多出一条范围伤，但是因为基础伤害低，实际上多出来的20%甚至不能抵消损失的总AOE。原因同2.
4.因为灯戒+坚守阵地是实打实的DPS提升，而乔丹只针对精英，对于推进度来说已经是前者占优。此外，因为阿克汉的镣铐，飞盾收消精英血线能力已经足够好，牺牲总体伤害换取30%精英伤是亏的。

作者: Heibear1307 时间: 2017-9-14 04:23

MK.Lv10 发表于 2017-9-13 23:34
格挡减伤被你漏了，
灯节可以到77%格挡，团结最多31%。
失去勾玉你算了损失，多一个什么宝石呢？你又忘记算 ...

兄弟，他说的是同样用钩鱼损失闪避的特效。坚守阵地不能闪避。

作者: 比的原理 时间: 2017-9-14 04:28

高级黑DP 发表于 2017-9-14 04:17
团结是个选择，但只是因为好盾难出。首先指出几个问题：
1.实测实际格挡现在可以100%，堆到100%就是真的次 ...

话说，你说的那些都是因为基础伤害提升带来的。你不能反复再算上去。事实上，无论怎么看，这个29%的增伤都小于29%独立增伤，你说对吧？

对比乔丹和灯戒的话，只能算16%格挡。带乔丹也可以带坚守阵地。16%*250% / (430%+250%*61%) = 6.87%的增伤。怎么也比不过30%精英伤+20%元素伤吧？

事实上，团结也可以带坚守阵地，只是感觉蛋疼而已。

作者: 高级黑DP 时间: 2017-9-14 04:50

比的原理发表于 2017-9-14 04:28
话说，你说的那些都是因为基础伤害提升带来的。你不能反复再算上去。事实上，无论怎么看，这个29%的增伤 ...

我没有反复算，我只是在指出你在比较范围伤的时候给出的团结的两条优势其实都不是优势。

至于灯戒和乔丹的对比。如果把飞盾定义为进度DPS，那么结论还是如我上面所说，灯戒>>乔丹，因为进度DPS的任务是提供足量的AOE而不是针对精英；如果是混合DPS定位，那么仍然是灯戒>乔丹，因为飞盾怼精英能力已经十分好，不需要精英伤，而元素伤的收益只有14.3%。当然被动带了坚守阵地，乔丹可能会反超，但是我不认可为了如此小的收益放弃那么多坚韧；如果把飞盾定义为打王位，那么确实是乔丹优于灯戒，但这显然不是飞盾的定位。

作者: 比的原理 时间: 2017-9-14 05:27

高级黑DP 发表于 2017-9-14 04:50
我没有反复算，我只是在指出你在比较范围伤的时候给出的团结的两条优势其实都不是优势。

至于灯戒和乔 ...

简单点吧，你说灯戒体系比团结体系伤害高多少。

作者: 四驱战车 时间: 2017-9-14 05:48

比的原理发表于 2017-9-14 00:42
我知道这个。不过我记得对很多地板技无效，有一种说法是聊胜于无。

如果有如果有一两条击回词缀的话，在高攻速下格挡减伤的作用就会被放大。

作者: 高级黑DP 时间: 2017-9-14 06:02

比的原理发表于 2017-9-14 05:27
简单点吧，你说灯戒体系比团结体系伤害高多少。

不小于20%，应该很接近技能伤差距。坚韧两者相近

作者: 比的原理 时间: 2017-9-14 06:05

高级黑DP 发表于 2017-9-14 06:02
不小于20%，应该很接近技能伤差距。坚韧两者相近

行吧，只要你认为不大于29%，就算达成共识了。

作者: 比的原理 时间: 2017-9-14 06:06

四驱战车发表于 2017-9-14 05:48
如果有如果有一两条击回词缀的话，在高攻速下格挡减伤的作用就会被放大。

没别的恢复手段，目测击回必带吧。

作者: Surt 时间: 2017-9-14 07:54

MK.Lv10 发表于 2017-9-13 23:36
这个格挡减伤类似于星际的人族科技球护盾。

我只能告诉你，如果被动带带阵地加格挡回复，格挡几率是可以叠到90%的，一直回血很强力但是没什么用

作者: 必须网易邮箱么 时间: 2017-9-14 15:02
坚守阵地加伤害么

作者: San0 时间: 2017-9-15 10:10
你们这讨论的好奇怪。灯戒重要的不是55减伤么？而且组队可用。这点不就碾压团结了？

作者: 比的原理 时间: 2017-9-15 10:40

San0 发表于 2017-9-15 10:10
你们这讨论的好奇怪。灯戒重要的不是55减伤么？而且组队可用。这点不就碾压团结了？

灯戒并没有55，格挡率不够。
组队就不用谈了，隔壁巫医大腿粗的爆炸，根本没法比了现在。

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