凯恩之角_暗黑破坏神3论坛_夺魂之镰

标题: 安利一个组队速刷时的bd [打印本页]

作者: 阿卡林の团子 时间: 2017-6-17 18:42
标题: 安利一个组队速刷时的bd
本帖最后由阿卡林の团子于 2017-6-19 00:03 编辑

组队速刷时的bd：黄道电蛇

在标准元素电蛇（小月发的初版电蛇http://bbs.d.163.com/forum.php?mod=viewthread&tid=173399575）的基础上，

把元素戒换成黄道
把冰飞弹换成电奔
把电护腕换成冰伤

实战结论如下（boss都是不动不招怪）：
LZ 370w面板，元素流，打105-106都是1.5min，三轮双黑人；打107-110耗时都是2min，4轮双黑人；
黄道流，打105是1.5min，4轮双黑人；打107-108耗时也是2min，5轮双黑人；

黄道蛇相对于元素蛇优点：
不卡元素戒，操作很无脑，法师终于也可以抠脚了；
推进度时，几乎全程黑人，无限飞，所以拉怪、探图更惬意；不拉怪探图时也可以提高对51的双罩子覆盖率；
全程黑人，51击杀的小怪全都叠入黑人层数，护甲抗性高，很难死，保证点5次1%

黄道蛇相对于元素蛇缺点：
伤害低。

低多少呢？元素蛇：黄道蛇 =1.33：1
事实上，由于元素蛇伤害的阶跃性很严重，实际击杀boss耗时之比是肯定会小于1.33的，以lz的实战为例，在107、108层两者杀王耗时几乎是1:1
----------------------------------------------------------------------------------------------------

附：伤害之比计算如下（没兴趣可以不看）：

初始dps对比：
黄道蛇每24秒爆发10秒（塔4buff持续10秒），dps记为10/24
元素蛇每32秒爆发8秒（其中4秒是三倍伤害），dps记为16/32
两者初始dps之比为5:6

叠受罚速度对比：
元素流32秒一循环

元素流	白人12s单罩子	双黑人8s双罩子	单黑人12s单罩子
攻速	1.498*2.1=3.15 查表得：19f	1.498*2.7=4.04	1.498*2.1=3.15 查表得：19f
叠受罚次数	12*60/19=37	8*2=16（黑人右键叠受罚一秒两次）	12*60/19=37

白人要放2-3次罩子，4次蛇，1-2次传送，黑人至少1次传送，故-10次受罚
37+16+37-10=80
每32秒叠80次，每秒2.5次

黄道流24秒一循环

黄道流	白人4s没罩子	双黑人前10秒双罩子	双黑人后6秒单罩子	单黑人4秒单罩子
攻速	1.498*2=2.99 查表得：3.33	1.498*2.7=4.04	1.498*2.6=3.89 查表得：15f	1.498*2.1=3.15 查表得：19f
叠受罚次数	3*1=3（奥术洪流叠受罚1秒1次）	8*2=16（前两秒不用技能，后八秒右键叠受罚）	6*60/15=24	4*60/19=12

白人前3秒刷黄道9次，把黑人的12秒cd刷好，第四秒传送-罩子-蛇-蛇-变身，黑人期间至少传送一次
3+16+24+12-1=54
每24秒叠54次，每秒2.25次

相同时间里，两者累计伤害量之比为= 元素蛇：黄道蛇 =（6*2.5）：（5*2.25）=1.33

作者: 秋仲琉璃子不语 时间: 2017-6-17 18:53
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作者: 阿卡林の团子 时间: 2017-6-17 18:55

秋仲琉璃子不语发表于 2017-6-17 18:53
你咋也进去了......

因为昨天那个帖子？

哈哈哈哈，被菊爆了

作者: 秋仲琉璃子不语 时间: 2017-6-17 18:56
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: velocity10@163. 时间: 2017-6-17 18:57

秋仲琉璃子不语发表于 2017-6-17 18:56
最近几个帖子进去了好多人....

连我也被警告了....

发生什么事了？这么多小黑屋？

作者: 秋仲琉璃子不语 时间: 2017-6-17 18:59
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: velocity10@163. 时间: 2017-6-17 19:02

秋仲琉璃子不语发表于 2017-6-17 18:59
不能在论坛提到代练，因为是变相宣传

就团子昨天那个贴？
这两天没怎么上凯恩，发现好多人被关小黑屋了……

作者: velocity10@163. 时间: 2017-6-17 19:02
团子是被关12小时？

作者: 阿卡林の团子 时间: 2017-6-17 19:14

velocity10@163. 发表于 2017-6-17 19:02
团子是被关12小时？

一个月。。。我是发帖的。。。

作者: 大奶哥 时间: 2017-6-17 19:19
这个跟冰射线黄道差不多吧，就是叠受罚快一些？

作者: velocity10@163. 时间: 2017-6-17 20:50

阿卡林の团子发表于 2017-6-17 19:14
一个月。。。我是发帖的。。。

这个是小号？悲剧，水个贴而已。。。

作者: 莉亚活着吗 时间: 2017-6-17 20:53
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 阿卡林の团子 时间: 2017-6-17 20:59

大奶哥发表于 2017-6-17 19:19
这个跟冰射线黄道差不多吧，就是叠受罚快一些？

冰射线也可以凑合用，不过还是电奔刷黄道比较爽

作者: 胖头鱼# 时间: 2017-6-17 21:01
黄道电蛇我想过最优的方案是奥黑人，技能必带冰冻迷雾(叠受罚神技)

星火换杀猪刀达到无勾玉4档，近战打10秒塔4

3个宝石:困者受罚太极(没错，蛇疗有太极快照)

伤害应该接近元素流，而且不容易死

作者: 大奶哥 时间: 2017-6-17 21:03

胖头鱼# 发表于 2017-6-17 14:01
黄道电蛇我想过最优的方案是奥黑人，技能必带冰冻迷雾(叠受罚神技)

星火换杀猪刀达到无勾玉4档，近战打10 ...

扎心了老铁~能不能不带太极带侍从？侍从增加蛇疗触发后的伤害吗？

作者: 胖头鱼# 时间: 2017-6-17 21:05

大奶哥发表于 2017-6-17 21:03
扎心了老铁~能不能不带太极带侍从？侍从增加蛇疗触发后的伤害吗？

高攻速下太极icd很低，刷cd的时候叠10层很快，然后2秒之内放两条蛇变黑，黑人蛇疗伤害继承有太极buff的面板

作者: 大奶哥 时间: 2017-6-17 21:11

胖头鱼# 发表于 2017-6-17 14:05
高攻速下太极icd很低，刷cd的时候叠10层很快，然后2秒之内放两条蛇变黑，黑人蛇疗伤害继承有太极buff的面 ...

主要是奥奔耗蓝也快，打空了没蓝放蛇会不会很尴尬

作者: 胖头鱼# 时间: 2017-6-17 21:13

大奶哥发表于 2017-6-17 21:11
主要是奥奔耗蓝也快，打空了没蓝放蛇会不会很尴尬

不知道啊哈哈，让他们普通的去试试吧，有爆回应该够

作者: QQA043 时间: 2017-6-17 21:29

大奶哥发表于 2017-6-17 21:11
主要是奥奔耗蓝也快，打空了没蓝放蛇会不会很尴尬

这个时候，8爆回就有用了

作者: 一灰 时间: 2017-6-17 21:45

胖头鱼# 发表于 2017-6-17 21:01
黄道电蛇我想过最优的方案是奥黑人，技能必带冰冻迷雾(叠受罚神技)

星火换杀猪刀达到无勾玉4档，近战打10 ...

能否学习哈冰冻迷雾有多神- -

作者: 胖头鱼# 时间: 2017-6-17 21:50

一灰发表于 2017-6-17 21:45
能否学习哈冰冻迷雾有多神- -

就是你施放以后，引导刷cd的技能，也可以按面板攻速叠受罚

作者: 阿卡林の团子 时间: 2017-6-17 23:05

胖头鱼# 发表于 2017-6-17 21:01
黄道电蛇我想过最优的方案是奥黑人，技能必带冰冻迷雾(叠受罚神技)

星火换杀猪刀达到无勾玉4档，近战打10 ...

你说的有道理，我想实战试试
除了冰冻迷雾烈焰爆发闪电蛇三刀甲电奔第六个技能带什么？

作者: 阿卡林の团子 时间: 2017-6-17 23:07
本帖最后由阿卡林の团子于 2017-6-17 23:08 编辑

QQA043 发表于 2017-6-17 21:29
这个时候，8爆回就有用了

实战下来，四爆回配合主副手+奥能上限，勉强够用……如果不差体能的话，8爆回还是挺爽的

作者: 胖头鱼# 时间: 2017-6-17 23:08

阿卡林の团子发表于 2017-6-17 23:05
你说的有道理，我想实战试试
除了冰冻迷雾烈焰爆发闪电蛇三刀甲电奔第六个技能带什么？

攻速罩子或者易伤罩子

作者: 阿卡林の团子 时间: 2017-6-17 23:10

胖头鱼# 发表于 2017-6-17 23:08
攻速罩子或者易伤罩子

杀猪刀换星火，损失了60%增伤，换来了无罩子上档，解放了一个技能栏，如果不弄个给力点的增伤技能，感觉说不过去啊

作者: 胖头鱼# 时间: 2017-6-17 23:12

阿卡林の团子发表于 2017-6-17 23:10
杀猪刀换星火，损失了60%增伤，换来了无罩子上档，解放了一个技能栏，如果不弄个给力点的增伤技能，感觉 ...

相当于星火和贼神换了太极和困者，增伤并没少，一个靠勾玉上档，一个靠杀猪刀上档

作者: 阿卡林の团子 时间: 2017-6-17 23:27

胖头鱼# 发表于 2017-6-17 23:12
相当于星火和贼神换了太极和困者，增伤并没少，一个靠勾玉上档，一个靠杀猪刀上档

一套是“杀猪刀+困者+太极”需要罩子才能上档
另一套是“星火+贼神+勾玉”同样需要罩子才能上档
假设宝石120级，前者增伤1.51X1.68，后者1.68X1.60，还是后者好

作者: 胖头鱼# 时间: 2017-6-17 23:28

阿卡林の团子发表于 2017-6-17 23:27
一套是“杀猪刀+困者+太极”需要罩子才能上档
另一套是“星火+贼神+勾玉”同样需要罩子才能上档
假设宝 ...

近战的好处是全程满攻速叠受罚，这个是相比远程最大的优势

作者: 阿卡林の团子 时间: 2017-6-17 23:29

胖头鱼# 发表于 2017-6-17 23:28
近战的好处是全程满攻速叠受罚，这个是相比远程最大的优势

哦哦，对对对，我忘了

作者: QQA043 时间: 2017-6-17 23:31
看来不是没有道理的哈，不知道低层速刷能不能去掉三刀甲。。

作者: 胖头鱼# 时间: 2017-6-17 23:37

QQA043 发表于 2017-6-17 23:31
看来不是没有道理的哈，不知道低层速刷能不能去掉三刀甲。。

我在专家以太元素1拖3速刷90是不带三刀甲的

作者: 阿卡林の团子 时间: 2017-6-18 02:56

QQA043 发表于 2017-6-17 21:29
这个时候，8爆回就有用了

实测下来，如果下掉勾玉，4爆回绝对不够刷黑人cd，必须8爆回

作者: QQA043 时间: 2017-6-18 05:33

胖头鱼# 发表于 2017-6-17 23:37
我在专家以太元素1拖3速刷90是不带三刀甲的

好的，多谢，回归后就这样搞！！

作者: QQA043 时间: 2017-6-18 05:34

阿卡林の团子发表于 2017-6-18 02:56
实测下来，如果下掉勾玉，4爆回绝对不够刷黑人cd，必须8爆回

我没有能用的法尊啊

作者: 就是野蛮人 时间: 2017-6-18 07:48

阿卡林の团子发表于 2017-6-17 19:14
一个月。。。我是发帖的。。。

这不公平，我回帖的也一个月啊

作者: 迪奥蒂玛 时间: 2017-6-18 11:48
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作者: 阿卡林の团子 时间: 2017-6-18 14:22
本帖最后由阿卡林の团子于 2017-6-18 14:23 编辑

胖头鱼# 发表于 2017-6-17 21:01
黄道电蛇我想过最优的方案是奥黑人，技能必带冰冻迷雾(叠受罚神技)

星火换杀猪刀达到无勾玉4档，近战打10 ...

我和基友测试了一下这套近战黄道蛇bd有如下几个问题咱们讨论一下哈：
①既然已经是全程近战打法，双黑人用左键叠受罚，冰冻迷雾的叠受罚收益就不高了；
②白人失去了传送，遇到禁锢/漩涡几乎必死，冰冻/雷暴也够喝一壶
③去掉勾玉之后，电奔刷黑人cd耗时多了1.2秒，循环周期变长，平均dps减少，推进度时白人从3s变为4.2s，生存压力提高了40%；更严重的是，撸boss时需要8爆回支持，少了8精英伤
④太极石buff只有1.5秒，时间不够放出罩子+俩蛇，如果提前放罩子，又会 +1s电奔刷cd时间
⑤近战黄道蛇bd优势在于受罚叠得快，速率大约是远程黄道蛇的81/60=1.35倍（*注）
从增伤角度来看，远程黄道蛇“星火+贼神+勾玉”组合是近战蛇“杀猪+困者+太极”的（2527*1.6*1.68*1）/（2223*1.51*1.68）=1.2倍
（假设宝石都是120级）
从总伤害角度来讲近战蛇是黄道蛇的1.35/1.2=1.125倍，考虑到8精英伤就是1.04倍
所以说吧，两者其实差不多

-----------
（*注）81/60 的来源
远程黄道蛇每24秒叠60次受罚，计算过程参见1L
近战黄道蛇，白人多了2.2秒，多叠了7次受罚，双黑人前两秒多叠2*4=8次，双黑人第3至第10秒多叠了2*8=16次，双黑人少了2.2秒，少叠了2次，周期延长了2.2s，要乘以24/26.2
（7+8+16-2+60）*24/26.2=81

作者: 阿卡林の团子 时间: 2017-6-18 14:22

迪奥蒂玛发表于 2017-6-18 11:48
实际情况肯定不止1.2:1。

请说出理由~我们来一起讨论一下~

作者: 一灰 时间: 2017-6-18 14:38
冰冻迷雾不能放进黄道么

作者: 胖头鱼# 时间: 2017-6-18 14:48
①既然已经是全程近战打法，双黑人用左键叠受罚，冰冻迷雾的叠受罚收益就不高了；
这个你原贴里有点错误，白人时期用引导技能每秒只能叠1次受罚（白人引导攻速1），应该是1*3不是3.33*3；使用冰雾，放罩子和蛇的时候也可以叠受罚，还包括黑人前两秒发呆的时间；所以是全程满攻速叠受罚；

②白人失去了传送，遇到禁锢/漩涡几乎必死，冰冻/雷暴也够喝一壶
被控说明蛮子盾墙断了，踩金轮阵边缘可以避免，多玩玩HC就知道法师怎么苟活了

③去掉勾玉之后，电奔刷黑人cd耗时多了1.2秒，循环周期变长，平均dps减少，推进度时白人从3s变为4.2s，生存压力提高了40%；更严重的是，撸boss时需要8爆回支持，少了8精英伤
你这个3和4.2是默认法师站桩刷CD，带电奔进度走刷是很安全的；
如果要算精英伤，请把杀猪刀多出来的词缀算上 - -！；
算上法尊副手的秘能，4暴回我感觉是够的，可以再试试；不够的话用冰射线省个技能出来也差不太多；

④太极石buff只有1.5秒，时间不够放出罩子+俩蛇，如果提前放罩子，又会 +1s电奔刷cd时间
那就：引导-罩子-引导-放蛇..

⑤近战黄道蛇bd优势在于受罚叠得快，速率大约是远程黄道蛇的81/60=1.35倍（*注）
从增伤角度来看，远程黄道蛇“星火+贼神+勾玉”组合是近战蛇“杀猪+困者+太极”的（2527*1.6*1.68*1）/（2223*1.51*1.68）=1.2倍
（假设宝石都是120级）
从总伤害角度来讲近战蛇是黄道蛇的1.35/1.2=1.125倍，考虑到8精英伤就是1.04倍
所以说吧，两者其实差不多
上面说过白人引导技能受罚数要少很多的问题，如果算精英伤请算上杀猪刀..

作者: 胖头鱼# 时间: 2017-6-18 15:07

阿卡林の团子发表于 2017-6-18 14:22
我和基友测试了一下这套近战黄道蛇bd有如下几个问题咱们讨论一下哈：
①既然已经是全程近战打法，双黑人 ...

另外，假设无勾玉白人4秒
近战一个周期受罚数是16*4+3.33*8=90.64

远程是60-7=53次

这个比例实际是 1.7倍吧

作者: 阿卡林の团子 时间: 2017-6-18 15:33
无勾玉情况下，白人大约是6秒
白人起手要放冰冻迷雾，占用黄道刷cd
需要4秒多的时间刷好黑人，1秒多的时间放罩子合蛇
14*4+3.33*12=95，考虑周期差异修正，乘以24/26等于87.7
叠受罚速率差异87.7/54=1.62

两个bd初始dps差异1.2，考虑周期修正乘以26/24等于1.31

1.62/1.31=1.24

作者: 阿卡林の团子 时间: 2017-6-18 15:51
本帖最后由阿卡林の团子于 2017-6-18 15:57 编辑

胖头鱼# 发表于 2017-6-18 15:07
另外，假设无勾玉白人4秒
近战一个周期受罚数是16*4+3.33*8=90.64

无勾玉情况下，白人大约是6秒
白人起手要放冰冻迷雾，占用黄道刷cd
需要4秒多的时间刷好黑人，1秒多的时间放罩子合蛇
14*4+3.33*12=95，考虑周期差异修正，乘以24/26等于87.7
叠受罚速率差异87.7/54=1.62

两个bd初始dps差异1.2，考虑周期修正乘以26/24等于1.31

1.62/1.31=1.24

------------
其实上述3.33是估算值，严格计算的话白人6s没罩子，实际攻速是3.00，单黑人6s单罩子，实际攻速是3.15
叠受罚速率差异是1.57
1.57/1.31=1.20

作者: 阿卡林の团子 时间: 2017-6-18 16:11

胖头鱼# 发表于 2017-6-18 15:07
另外，假设无勾玉白人4秒
近战一个周期受罚数是16*4+3.33*8=90.64

顺便问一句，杀猪刀歧视伤对人型首领有效吗？还是说，秘境首领都是恶魔？

作者: 胖头鱼# 时间: 2017-6-18 16:23

阿卡林の团子发表于 2017-6-18 16:11
顺便问一句，杀猪刀歧视伤对人型首领有效吗？还是说，秘境首领都是恶魔？

这个我倒是没测试过...

作者: 阿卡林の团子 时间: 2017-6-18 16:31

胖头鱼# 发表于 2017-6-18 16:23
这个我倒是没测试过...

我听说复仇护腕开出的精英都是恶魔，吃泰瑞尔之力的歧视伤，不知道秘境boss吃不吃

作者: 一灰 时间: 2017-6-18 17:57
确实好像没看到说杀猪刀对什么boss有效。
继续观摩哈。
看有啥发展。

作者: 一灰 时间: 2017-6-18 22:31

胖头鱼# 发表于 2017-6-17 23:08
攻速罩子或者易伤罩子

单就打boss哪个罩子好？多出来的攻速也能增加电疗伤害撒？

作者: 一灰 时间: 2017-6-18 23:06

胖头鱼# 发表于 2017-6-17 23:08
攻速罩子或者易伤罩子

杀猪刀貌似也要带攻速罩子才能上档。然后身上除武器，4条攻速。

作者: 阿卡林の团子 时间: 2017-6-18 23:28

一灰发表于 2017-6-18 23:06
杀猪刀貌似也要带攻速罩子才能上档。然后身上除武器，4条攻速。

对，假设是7速杀猪刀，还需要双罩子+22攻速才能上档

作者: velocity10@163. 时间: 2017-6-18 23:37

阿卡林の团子发表于 2017-6-18 23:28
对，假设是7速杀猪刀，还需要双罩子+22攻速才能上档

不用22呀，
1.5*1.07*（1+0.1+0.07+0.2+1+0.13）=4.01，杀猪刀不带勾玉13层就可以了，除塔衣再出2个攻速。

作者: 一灰 时间: 2017-6-18 23:38

阿卡林の团子发表于 2017-6-18 23:28
对，假设是7速杀猪刀，还需要双罩子+22攻速才能上档

我也试了下，感觉胖头鱼这个不太好。罩子应该是带不了易伤的，没有迅捷宝石的话

顺便问下，单个怪，冰霜射线跟电奔刷黄道有什么优劣对比？

作者: 一灰 时间: 2017-6-18 23:39

velocity10@163. 发表于 2017-6-18 23:37
不用22呀，
1.5*1.07*（1+0.1+0.07+0.2+1+0.13）=4.01，杀猪刀不带勾玉13层就可以了，除塔衣再出2个攻速 ...

蛇不是4.03几?算下来要0.21x的速度。

作者: velocity10@163. 时间: 2017-6-18 23:43

一灰发表于 2017-6-18 23:39
蛇不是4.03几?算下来要0.21x的速度。

算蛇么？那也不用22，15够了，要多出一条攻速了。

作者: 一灰 时间: 2017-6-18 23:47
那也就是还是一样。团子的没算衣服攻速，除武器外4条。你这个算衣服，除武器还要3条。

作者: 阿卡林の团子 时间: 2017-6-18 23:49

velocity10@163. 发表于 2017-6-18 23:43
算蛇么？那也不用22，15够了，要多出一条攻速了。

4.031÷1.07÷1.5=2.52
52-巅峰10-双罩子20=22没毛病啊

作者: velocity10@163. 时间: 2017-6-18 23:50

一灰发表于 2017-6-18 23:47
那也就是还是一样。团子的没算衣服攻速，除武器外4条。你这个算衣服，除武器还要3条。

恩，我没看前面的回复，不知道你们具体在聊什么，随便插句话，你们继续啊，我先闪了。。。

作者: velocity10@163. 时间: 2017-6-18 23:51

阿卡林の团子发表于 2017-6-18 23:49
4.031÷1.07÷1.5=2.52
52-巅峰10-双罩子20=22没毛病啊

恩恩，我没看仔细，你没算塔衣，没错的。

作者: 阿卡林の团子 时间: 2017-6-18 23:57

velocity10@163. 发表于 2017-6-18 23:50
恩，我没看前面的回复，不知道你们具体在聊什么，随便插句话，你们继续啊，我先闪了。。。

不愧是水王，水一波就闪人

作者: 一灰 时间: 2017-6-19 00:00
我观摩哈楼主有没黄道流叠受罚速度改善的方案
冰飞弹换冰冻迷雾带奥术护腕带个刷黄道技能。

黑人变身的话，应该有冰火电三个持续，黑人先坚持6+秒，然后放射线，这样4层就8秒了。
黑人变身前面阶段不攻击，有冰冻迷雾可以叠受罚，加维持勾玉，然后3层快结束了，放射线，刷新8秒4层，控制好点，刚好刚好4层结束蛇也没了

随便说说，不知道楼主看的懂我意思不...

作者: 一灰 时间: 2017-6-19 00:07
然后再问问，电蛇触发瘫痪跟人一样，也是一样的持续时间，相比上赛季砍了四分之一？

还有上个问题，单体怪刷黄道的...

作者: 阿卡林の团子 时间: 2017-6-19 00:08

一灰发表于 2017-6-19 00:00
我观摩哈楼主有没黄道流叠受罚速度改善的方案
冰飞弹换冰冻迷雾带奥术护腕带个刷黄道技能。

第一轮可行，但是从第二轮开始，白人阶段就会有4层塔拉夏buff

作者: 阿卡林の团子 时间: 2017-6-19 00:11

一灰发表于 2017-6-19 00:07
然后再问问，电蛇触发瘫痪跟人一样，也是一样的持续时间，相比上赛季砍了四分之一？

还有上个问题，单体 ...

只有引导技能触发电疗的持续时间被砍了25%，另外，上个赛季多头蛇不能触发马戒

作者: 一灰 时间: 2017-6-19 00:31
了解。谢谢。学习了

作者: 一灰 时间: 2017-6-19 00:35

阿卡林の团子发表于 2017-6-19 00:11
只有引导技能触发电疗的持续时间被砍了25%，另外，上个赛季多头蛇不能触发马戒

上赛季蛇不能触发我知道。我以为蛇的触发有持续时间。

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