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标题: 【2.4巫医】被低估的祖套宠物流，未来具备取代散件宠物流的潜力 [打印本页]

作者: 云邪 时间: 2015-12-28 23:50
标题: 【2.4巫医】被低估的祖套宠物流，未来具备取代散件宠物流的潜力
本帖最后由云邪于 2015-12-29 10:03 编辑

祖泥玛萨套装在2.4得到了暴雪的加强，从275%增伤提升到800%，同时持续时间延长到8秒，目的就是为了加强宠物流，可实际经过玩家们的测试，发现祖套的增伤虽然爆力，但是减伤条件不稳定，非常脆皮，包括本人在内，在先前的测试中还是陷入了惯性思维，进入了一个误区，用原来祖套宠物流的打法去测试，结果可想而知，站不住，死成狗，这是目前PTR天梯上没有看到祖套宠物流的一大原因。

那么经过本人的思考，发现其实散件宠物流的玩法可以完美的应用在祖套上面

具体的配装请看下图:

此BD魔盒萃取蝙蝠杖、宠物手、皇家华戒。传奇宝石用困者、太极、受罚者之灾

主动技能是：灵行，收割，冰尸兄，火蝙蝠（哪个符文都可以，推荐第一个符文，打的最远），菜刀鬼娃，增伤巫毒（比散件套强，不用带回蓝巫毒，多了30%A伤）

被动技能：欺瞒仪式、春哥、阴森盛宴、午夜盛宴

1.那么问题来了，这样的打法伤害如何？

直接告诉大家结论，我采用最新版的模拟器，用同样的面板分别配了散件宠物流和祖套宠物流后，主要DPS来源冰尸兄的伤害，祖套比散件套的伤害高50%以上，根据模拟器数据，散件流的火蝙蝠提供的DPS只占全部DPS的6%左右，因此祖套的火蝙蝠即便伤害很差，对总DPS的差距也没有质的影响。经本人测试，在火蝙蝠引导时，可以完美的触发祖套6件效果，而且火蝠技能在引导时坚韧最高，恰好又是站桩式的技能，完美地与无尽行旅套装的增伤机制相契合，实战中保持90%以上的增伤完全不难，因此增伤环境非常好。

2.坚韧如何？

由于火蝠的技能攻速高，15只被动鬼娃瞬间能补满，加上主动的8只鬼娃，一共能提供46%减伤，这就和散件流的天鹰胸铠差不多了，但是少了梦遗套戒的52%减伤，实战中祖套鬼娃在火蝠的支持下，数量不会减少，这点比其他耗能技能要强的多。还有少的是祖套比散件少一个沼泽同化这个被动，如果担心坚韧不足，那么把无惧祭仪换成沼泽同化，祖套的宠物伤害依然比散件流的要强，所以结论就是减伤祖套比散件流只少一个52%词缀。整体上看，坚韧在组队条件可以应付。

结论：祖套宠物流应该是PTR巫医最被低估的流派，他的极限伤害比散件宠物流高50%以上，而减伤比散件流少一个约52%的词缀，但是祖套的套装成形显然比散件流要容易的多，全是大路货，它的打法和散件宠物流的打法一致，因此我相信实装后，祖套宠物流在组队方向有取代散件宠物流伤害基础，可以成为2.4巫医的组队重要配置之一，当然，SOLO的话，减伤还是比散件少一些，那么就更挑图，总之可以一战，各位有兴趣的可以上PTR尝试一下。

论坛玩家“先祖的微笑”已经先一步去测试了祖套火蝠打法实战效果，大家有兴趣可移步：先祖微笑的祖套测试分析，内有初步的结论和一些细节的优化，在此感谢他的尝试。

以上内容基于本人理论研究，实战由于条件受限，未能进一步探索，也请有条件的喜爱巫医的玩家去PTR上尝试下此流派的实战效果，万分感谢。

作者: nrxwz1 时间: 2015-12-29 00:05
真的吗？

。。。。。。

作者: 加洲之梦 时间: 2015-12-29 00:06
大师兄宠物的DPS是建立在聚怪以后的顺劈斩上面的，这套没有食人鱼，没有聚怪，实战中宠物dps非常不乐观。起码狱牙套是这样，带不带食人鱼完全就是两种DPS。

作者: 云邪 时间: 2015-12-29 00:11

nrxwz1 发表于 2015-12-29 00:05
真的吗？。。。。。。

其实不用准确算就知道祖套宠物伤害是所有套装中最高的，只要减伤和6件套特效的问题解决了，就没什么可以阻拦祖套了，用了火蝠技能，正好解决祖套的这两个缺陷，还有一定的增伤，真是绝配

作者: 云邪 时间: 2015-12-29 00:14

加洲之梦发表于 2015-12-29 00:06
大师兄宠物的DPS是建立在聚怪以后的顺劈斩上面的，这套没有食人鱼，没有聚怪，实战中宠物dps非常不乐观。起 ...

这个问题散件套一样存在。可也没影响散件冲层

作者: abudra@163.com 时间: 2015-12-29 00:17
这倒是缓解了大师兄的生存问题，看楼上说的看来还需要一个食人鱼51配合？

作者: 加洲之梦 时间: 2015-12-29 00:23

云邪发表于 2015-12-29 00:14
这个问题散件套一样存在。可也没影响散件冲层

散件套单刷要带食人鱼的，组队太不带食人鱼。换成了鬼娃。

作者: 晨晟 时间: 2015-12-29 00:25
本帖最后由晨晟于 2015-12-29 00:27 编辑

高层鬼娃死的不要不要的先不说，比散件少了天鹰、猫副，萃取少了防击退的护腕，一个漩涡直接把你让到怪身边2下就拍死了。另外这旅者套的站桩增伤真的和宠物流搭吗？

作者: mosoon141414 时间: 2015-12-29 00:32
赶紧凑祖套去

作者: 云邪 时间: 2015-12-29 00:33
本帖最后由云邪于 2015-12-29 00:37 编辑

晨晟发表于 2015-12-29 00:25
高层鬼娃死的不要不要的先不说，比散件少了天鹰、猫副，萃取少了防击退的护腕，一个漩涡直接把你让到怪身边 ...

这些问题在组队情况下，都不是事。

solo的话，是要有点取舍，击退的问题可以通过操作回避，祖套可以宠物顶在前面打，本体在后面放蝙蝠，不必像散件流那样站在怪群中输出。火蝠的第一个符文打的很远，50码以上，覆盖很不错。

鬼娃在祖套下根本不会缺，因为火蝠攻速超快，一秒10hit，也就是一秒能补充10只鬼娃，不用担心鬼娃死的快，因为补的更快

ptr上最新的散件宠物流已经没用猫副了，用的是青蛙

作者: miaoth 时间: 2015-12-29 00:53
居然说减伤祖套和散件流一样好。。。。你把散件自带的减伤给无视了吗
散件还能带猫副或狗副，祖套根本不能比，祖套就是个脆皮

作者: 双手毒龙钻 时间: 2015-12-29 02:10
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作者: lingsui 时间: 2015-12-29 02:12
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作者: lingsui 时间: 2015-12-29 02:14
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作者: 双手毒龙钻 时间: 2015-12-29 02:21
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作者: 艾-萝莉 时间: 2015-12-29 02:33

鬼娃46坚韧约等于散件个天鹰防御就没短板了？
散件的对戒属性可不是只加伤害啊

作者: lockill2000@163 时间: 2015-12-29 03:46
祖套伤害确实足但是就是坚韧太吃紧了
你这套比散件坚韧少说坚韧少了一半以上这样的蝙蝠站不住站不住鬼娃就要倒倒了就是全倒了

作者: 小牛牛#5494 时间: 2015-12-29 04:13
本帖最后由小牛牛#5494 于 2015-12-29 04:15 编辑

活的出PTR就考虑玩玩这个,但目测不是冲程首选

作者: 猴子不碍事 时间: 2015-12-29 06:32
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作者: 云邪 时间: 2015-12-29 06:46

lingsui 发表于 2015-12-29 02:14
放心组套如果800真的是加高了让你测试，必定要砍的还是会砍。

而这套如果真的有威力。只是发在凯恩而 ...

ptr后期了，说真的，现在就是再用这个去冲，也不会比其他流派强很多，因为伤害只是比散件高一两层这样，临时拼凑的装备更不如准备已久的散件，所以只要试试强度应该不至于被砍。
祖套相比散件最大的优势是成形快，伤害和坚韧能处同一水平已是惊喜了，这套组队一定能胜任，soli的话，选择多，用不上也无妨。

这个节点，想作死哪个流派我估计也来不及了，补丁需要放到服务器上准备玩家更新了。祖套的增伤还比磨牙少100％呢，我是比较担心尸兄技能被砍，因为一周前就冒出来了，希望阿三别太狠。

作者: wykswd 时间: 2015-12-29 08:04
祖套坚韧怎么能和散件比，你忘记算散件自带的减伤了，差了一大截啊！也没有收割护甲，穿怪等散件支持非常被动，不看好祖套

作者: 先祖在微笑 时间: 2015-12-29 08:16
多谢楼主提供思路。已测试，不输于狱牙宠物的输出。准备开个新帖子讨论一下。

作者: 小玉溪 时间: 2015-12-29 08:34
少算了对戒自带的最高52%减伤

作者: 云邪 时间: 2015-12-29 08:46

先祖在微笑发表于 2015-12-29 08:16
多谢楼主提供思路。已测试，不输于狱牙宠物的输出。准备开个新帖子讨论一下。

静候你的实战测试结果，帖子刚发布时，减伤我漏算了对戒自带的52%减伤，因此坚韧会比散件流缺一个档次，也就意味着SOLO更挑图，但是组队下应该影响不大。

感谢支持。

作者: 云邪 时间: 2015-12-29 08:49
本帖最后由云邪于 2015-12-29 08:59 编辑

wykswd 发表于 2015-12-29 08:04
祖套坚韧怎么能和散件比，你忘记算散件自带的减伤了，差了一大截啊！也没有收割护甲，穿怪等散件支持非常被 ...

是的，刚发布时漏算了，已补上，减伤是不如散件，但增伤有优势，这起码说明两者在同一水平了，而不是原来的观念，祖套宠物流大幅落后其他套装，至少中期以前，组套宠物流组队和SOLO都有一席之地，后期SOLO，可以通过赌图来挑选一些友好的怪物应对坚韧上缺失，完全可以一战。

作者: 疯狂拔鼻毛真疼 时间: 2015-12-29 08:56
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作者: 18725262@qq.com 时间: 2015-12-29 09:00
楼主，如果把项链戒指换成别的呢。比如地狱火+狗戒。

作者: 云邪 时间: 2015-12-29 09:03

18725262@qq.com 发表于 2015-12-29 09:00
楼主，如果把项链戒指换成别的呢。比如地狱火+狗戒。

当然可以，戒指位凭个人喜好换吧，就像磨牙宠物流，首饰位的用法也是五花八门。

本文的思路主要是提倡用火蝠来触发祖6特效，首饰位用什么是可以换的，这需要实战中不断调整。

作者: herzorg 时间: 2015-12-29 09:04
楼主的想法很不错呀但是这套不应该和散件比而是和狱牙宠物比较

作者: 18725262@qq.com 时间: 2015-12-29 09:05

云邪发表于 2015-12-29 09:03
当然可以，戒指位凭个人喜好换吧，就像磨牙宠物流，首饰位的用法也是五花八门。

本文的思路主要是提倡 ...

嗯，感觉少坚韧的话可以损失些输出用戒指和项链弥补。这样就不输散件流了

作者: 加洲之梦 时间: 2015-12-29 09:06
仅仅一个旅人套而已，比散件流少了食人鱼的聚怪，少了50%多的减伤，高层根本站不住，而且没有食人鱼，宠物输出基本等于0，不信的话可以去试一下。

作者: MiracleWei 时间: 2015-12-29 09:06
好思路！组队貌似很有前途！

单刷可能会有以下问题有待解决：减伤不足；没有防击退护腕；没有猫跳怪能力不足；没有食人鱼聚怪

作者: wykswd 时间: 2015-12-29 09:08

云邪发表于 2015-12-29 08:49
是的，刚发布时漏算了，已补上，减伤是不如散件，但增伤有优势，这起码说明两者在同一水平了，而不是原来 ...

就是因为站不住所以DPS发挥不出啊，尤其是吸魂怪基本GG，躲都没地方。也许组队才能发挥出来吧，不过还是不看好2.4高层，80以上的刷图能力

作者: 云邪 时间: 2015-12-29 09:10

加洲之梦发表于 2015-12-29 09:06
仅仅一个旅人套而已，比散件流少了食人鱼的聚怪，少了50%多的减伤，高层根本站不住，而且没有食人鱼，宠物 ...

提供一个新思路，各有利弊，确实需要实战多尝试。

伤害高了，坚韧在火蝠的影响，大幅提升，已不是原来祖套宠物流那般脆皮了。

作者: 云邪 时间: 2015-12-29 09:13

wykswd 发表于 2015-12-29 09:08
就是因为站不住所以DPS发挥不出啊，尤其是吸魂怪基本GG，躲都没地方。也许组队才能发挥出来吧，不过还是 ...

这个思路显然是半成品，需要玩家们继续改进，而且坚韧并不是差距非常大，实际上对比魔牙宠物流的减伤，这套减伤不比魔牙差，而魔牙宠物流SOLO已经打到80+了。

作者: 云邪 时间: 2015-12-29 09:18

lockill2000@163 发表于 2015-12-29 03:46
祖套伤害确实足但是就是坚韧太吃紧了
你这套比散件坚韧少说坚韧少了一半以上这样的蝙蝠站不住站不住鬼 ...

是的，坚韧是有差距，但并不是像原来祖套那样差距巨大。需要更多的实战改进和调整。

作者: 1231asda1231 时间: 2015-12-29 09:20
暴雪一砍师兄戒

作者: 云邪 时间: 2015-12-29 09:20

herzorg 发表于 2015-12-29 09:04
楼主的想法很不错呀但是这套不应该和散件比而是和狱牙宠物比较

主要是因为和散件的打法比较接近，所以拿两者来对比，当然，和磨牙比，几首是同一档次的宠物流。

作者: 玛卡巴卡呣 时间: 2015-12-29 09:22
本帖最后由玛卡巴卡呣于 2015-12-29 09:26 编辑

祖套6件：“持续时间延长到8秒”

是不是可以不用火蝠，用食人鱼替代（只需要稍微堆一点CDR即可）.....

回归传统菜刀流打法，在走位方面，充分利用旅者套移动50%减伤和站立100%增伤的转换，这样说来，祖套的硬减伤有46%和50%（移动时）两个。

毕竟祖套是最正统的宠物流派，完全放弃这个流派会损失一大把51玩家。

作者: 先祖在微笑 时间: 2015-12-29 09:24

云邪发表于 2015-12-29 08:46
静候你的实战测试结果，帖子刚发布时，减伤我漏算了对戒自带的52%减伤，因此坚韧会比散件流缺一个档次， ...

帖子已发。

其实坚韧不足输出爆炸的build最好就是组队用

作者: 云邪 时间: 2015-12-29 09:26

玛卡巴卡呣发表于 2015-12-29 09:22
祖套6件：“持续时间延长到8秒”

是不是可以不用火蝠，用食人鱼替代（只需要稍微堆一点CDR即可）.....

火蝠不仅仅只是为了触发6件效果，还承担了引导增伤和提供大幅减伤回血的功能。

作者: 浣熊大叔 时间: 2015-12-29 09:29
思路不错。看看实战效果吧

作者: Rezsh 时间: 2015-12-29 09:48
如果组队的话可以不萃取蝙蝠杖蝙蝠用第二个无消耗符文+萃取其他武器。蓝够，小范围触发六套效果，剩下的就是希望大师兄聪明的跟上->>

作者: sicilyjomi 时间: 2015-12-29 10:32
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作者: cdtcwk1015 时间: 2015-12-29 10:42
好贴收货颇丰！静待2.4

作者: 温暖小溪 时间: 2015-12-29 10:44
我看隔壁DH都速刷85了

作者: 云邪 时间: 2015-12-29 10:46

温暖小溪发表于 2015-12-29 10:44
我看隔壁DH都速刷85了

那是过度测试了。大隐藏正而八经去冲层的人很少。
当然巫医SOLO没优势也是符合客观实际，但是巫医的流派在组队环境往往会有巨大提升，这才是大多数玩家关注的重点啊。

作者: wykswd 时间: 2015-12-29 10:49

云邪发表于 2015-12-29 10:46
那是过度测试了。大隐藏正而八经去冲层的人很少。
当然巫医SOLO没优势也是符合客观实际，但是巫医的流派 ...

最近玩宠物的人多罢了，说到底还是散吹最猛，藏的比较好啊！不论单刷还是组队优势都很明显

作者: bigrock 时间: 2015-12-29 10:51
我个人认为，楼主的思路不太靠谱
你这一套的对比对象，应该是磨牙套
增伤效果，磨牙是900，祖套是800，减伤效果磨牙是50，祖套是46-，无论哪方面都是磨牙完胜
高层大秘境，你如果指望站桩的蝙蝠技能，那需要极高的坚韧和反控制，而祖套两者都不具备
具体情况你可以看下散件套蝙蝠打80的情况，即使他比你高一倍多的坚韧（这意味着他能比组套高十多层站撸），仍然会被打死，何况她还有免疫击晕击退。

组套的特点是空出肩膀位置，用引导肩膀的确是个思路，但是需要实战检验，反正我是很不看好

作者: _大妖_ 时间: 2015-12-29 10:55
本帖最后由 _大妖_ 于 2015-12-29 10:57 编辑

云邪发表于 2015-12-29 10:46
那是过度测试了。大隐藏正而八经去冲层的人很少。
当然巫医SOLO没优势也是符合客观实际，但是巫医的流派 ...

借地问你一下，有没有想过用深渊挖掘裤配合噬魂的法力回复符文试试效果？

好吧我瞎了，没注意到必须是主要技能

作者: 跟屁虫 时间: 2015-12-29 10:57
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作者: 戈那斯提卡 时间: 2015-12-29 11:00
本帖最后由戈那斯提卡于 2015-12-29 11:40 编辑

刚加强租套和大师兄时我的想法是：带祖戒出6件套，收割护腕，有鬼娃腰带就把鬼娃大军换耗蓝技能，祖套既然宠物800%了就把上吹箭头，武器星铁或者吹箭刀，首饰萃取师兄戒，护甲宠物头或者天鹰和宠物手。还有就是祖套的坚韧太坑，单人太坑扛不住，没有代理PTR上不去，就发这来研究探讨下吧

作者: 光头小战士 时间: 2015-12-29 11:22
我在祖套加强之后就已经测试过了这套方案只是初步测试当时是以65层来测的发了帖子貌似就然并卵了我也说过不是伤害问题貌似大家都不这么认为坚韧可以从团结和天鹰里面来获取但体积碰撞仍然存在鬼娃太多尸兄经常后排发呆

作者: 云邪 时间: 2015-12-29 11:26

光头小战士发表于 2015-12-29 11:22
我在祖套加强之后就已经测试过了这套方案只是初步测试当时是以65层来测的发了帖子貌似就然并卵了我也 ...

嗯，是个问题，依此判断，狭窄地形可能不适合这样打法，但开阔地就会缓解体积的问题了。

看散件宠物流的视频，也基本都是在开阔地形的。

作者: 黑色之鱼 时间: 2015-12-29 11:29
说不定是大腿们故意隐藏的黑科技，准备拿到正式服来用，楼主这样真的好么

作者: Cayne 时间: 2015-12-29 14:12
一直在坚持玩纯宠物，不为别的就是喜欢带着宝宝刷，就算是2.3一样是物理鬼娃+冰巨尸，冲不了高层也就速刷55，攒的一身远古不追溯那么又要从头开始刷装备了。。

作者: simoncao 时间: 2015-12-29 14:38
-。-首先我觉得隔壁的旋风剑活不出ptr。。。。以此作参考的话，我觉得冰尸兄也活不出ptr了。。。。。

作者: 云邪 时间: 2015-12-29 14:43

simoncao 发表于 2015-12-29 14:38
-。-首先我觉得隔壁的旋风剑活不出ptr。。。。以此作参考的话，我觉得冰尸兄也活不出ptr了。。。。。

我觉得这两者都能活着出PTR，主要也不是非常变态吧，加上时间上太紧张，除非暴雪粗暴地直接拿掉旋风剑的掉落，冰尸兄呢？这技能SOLO一点也不出格呀，被砍的理由不充分啊

作者: July#5614 时间: 2015-12-29 14:50
希望增强所有职业，和大尼姑一样强。

作者: simoncao 时间: 2015-12-29 14:53

云邪发表于 2015-12-29 14:43
我觉得这两者都能活着出PTR，主要也不是非常变态吧，加上时间上太紧张，除非暴雪粗暴地直接拿掉旋风剑的 ...

确实是时间很紧张不太好说，如果不是15号开赛季了，ptr能再来一个补丁的话，按照之前的特性毫无疑问要给一大刀。。。。

作者: 云邪 时间: 2015-12-29 19:32

云邪发表于 2015-12-29 00:33
这些问题在组队情况下，都不是事。

solo的话，是要有点取舍，击退的问题可以通过操作回避，祖套可以宠 ...

回10楼点评：50码指的是覆盖祖套6件特效的范围，是一种最大范围描述，实战肯定尽量靠近怪物触发欺瞒仪式特效。

作者: SKD 时间: 2015-12-29 19:51

云邪发表于 2015-12-29 19:32
回10楼点评：50码指的是覆盖祖套6件特效的范围，是一种最大范围描述，实战肯定尽量靠近怪物触发欺瞒仪式 ...

楼主其实还有一点，鬼娃的吹箭鬼娃符文那个招出来的鬼娃都是没有碰撞体积，少2%的减伤，或许可以让师兄能打到怪物，师兄和狗的工具距离是比一个鬼娃的体积长一点，只有不隔两个鬼娃就能打到怪

作者: 不给糖就吃人 时间: 2015-12-29 23:53
非常期待进一步的实战测试结论！！伸手党坐等！！

作者: 羲禾 时间: 2015-12-30 08:12
PTR玩了散套宠物，感觉小弟智商捉急，老不打你想让他打的怪，你再怪堆放火蝠，他打旁边的落单小怪

还有就是散套蝙蝠和裤子的毒的效果也能造成点伤害，祖套的蝙蝠就是给怪挠痒痒

作者: 蝙蝠爆狗俳徊 时间: 2015-12-30 13:44
大隐藏，必须要隐藏啊！！

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