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标题: 2.3 PTR吹箭打法各个部位防御攻击转换粗略计算 [打印本页]

作者: 银月酱 时间: 2015-7-8 15:16
标题: 2.3 PTR吹箭打法各个部位防御攻击转换粗略计算
本帖最后由银月酱于 2015-11-29 23:59 编辑

2.3PTR上吹箭伤害爆炸。在新的精英技能和血量机制下，伤害不再成问题。舍弃适当的输出换取防御是不错的选择。这里粗略的讨论下几种交换的可能

1. 奥吉德
我在之前一篇文章
关于目前版本星铁宠物流的问题以及未来的一些展望（还有一些吹箭的心得）
http://bbs.d.163.com/forum.php?m ... 7846&fromuid=727559
(出处: http://bbs.d.163.com/)
中提到过对于吹箭的攻速收益在1%=1.2%DPS左右。之后frostlight大大帮我在毕业装备的数据模型下最后一个7%的攻速词缀可以提高大致8.65%伤害，1%攻速提高1.228%左右，大致可以认为1.2的估算是正确的。
这样一来护腕上的7%攻速和奥吉德提供的15%精英伤可以考虑替换。
根据目前版本的PTR秘境形式，精英战几乎是连续不断的，并且基本击杀精英才能涨进度条。考虑到精英的覆盖率，奥吉德可以替换下7%攻速护腕，获得更高的坚韧。可以认为是在不损失DPS或者损失极少（2%~3%）的前提下获得了坚韧。1%DPS损失至少可以获得4%~5%的坚韧提升。

2. 团结+元素 VS 对戒
非常直观的伤害转坚韧。
团结等于-50%伤害，独立计算。元素戒平均+50%伤害，独立计算
对戒+125%伤害，独立计算。
DPS损失是225/150-1=50%
总共是50%的单对戒基础模型的输出换取100%的坚韧提升(这句话有点拗口，具体的意思是如果选择带上第二个攻击戒指+50%伤害，如果选择团结+100%坚韧。如果你不觉得有理解困难就无视我这段吧）。1%DPS=2%坚韧提升

3. 攻击宝石换奥幻
取收益最差的一颗攻击宝石猛者。
15%精英伤害和100%的特效覆盖率。取精英战斗时间为50%。精英伤害部分递减之后是(15/(1+0.08+0.15))*50%=6.1%
20%A类递减是20/(1+0.2+0.15+0.3)=12.12%
总DPS提升大致在18%~19%
换取防御宝石奥幻，假设有42%的非物减伤。坚韧提升为1/(1-0.42)=72.41%。1%DPS换取3.81%坚韧
在以往的思路中，巫医在处理物理伤害的白怪的时候鬼娃能帮到非常大的忙，基本可以站着打但是面对突进型的怪的时候非常无力（飞翼凶魔，拉库尼，腐化天使，驱魂师）。
根据我几天在PTR的测试，吹箭的百分比击晕对于白色小怪同样有控制递减效果，导致白怪的威胁度大幅提升。在以往只要一吹箭就不怎么会攻击的驱魂师，在PTR上简直巫医杀手。击晕3次之后基本无法阻止它的攻击，穿透性的伤害对巫医也是非常致命。
非精英（基本都是物理伤害）的战斗时间在50%，考虑到奥幻的第二特效和赌图因素，我主观认为这个宝石的收益不稳定，但是在赌图运气好的时候可以有最大的收益

4. 萃取星铁换萃取毒蛇，大巫毒换灵魂收割+30%护甲
根据1%攻速=1.2%和A类递减，大巫毒收益=20*1.2+30/(1+0.2+0.15+0.2)=43.35%
灵魂收割=15%稳定增伤.DPS损失=43.35-15=28.35%

毒蛇=-30%收到的伤害大致等于1/0.7=42.86%的坚韧提升。收割=15%智力约等于1500智力约等于150全抗，考虑在2000全抗下约等于7.5%的坚韧提升。30%护甲在护甲递减下是30/1.25=24%坚韧提升。三者为乘法关系
所以大致上是90.43%的坚韧提升。1%DPS=3.189%坚韧

考虑到使用毒蛇需要亡者之握带招狗的被动，同时提高的血球产量。盛宴被动也要算入智力提升递减中。假设平均维持在2.5层。灵魂收割收益为15/1.25=12%,DPS损失为31.35%
新的DPS换算为1%DPS=2.88%坚韧

额外的血球产量可以一定程度上提高DPS，但是因为场景过于复杂，不纳入计算

上述计算都是控制变量，基于其他数据都是乘法计算，且不变化的基础上。
结果肯定是很粗略，不过4种结果的差距比较大（都有超过0.8%以上的差距），所以算上误差这排名也不会有太大的变化

最后谢谢能看到最后

11月29号更新PTR当时没空测试的猫副手（替换毒蛇使用，效果更佳

作者: 银月酱 时间: 2015-7-8 15:18
前排占楼，编辑占位

作者: adadad 时间: 2015-7-8 15:34
坚韧够用就行，不过奥吉德绝对比拉库尼强，15%精英伤害，还有7%近远程减免，15%精英伤害减免，实际伤害并未下降，但坚韧提升是巨大的。

作者: 天佑亿光 时间: 2015-7-8 15:51
同意牺牲点攻击换坚韧，能站住才是根本。PS：PTR的驱魂师很恶心~

作者: di13yaokongqi 时间: 2015-7-8 15:57
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 天佑亿光 时间: 2015-7-8 16:11

di13yaokongqi 发表于 2015-7-8 15:57
说这些其实没毛用。

呵呵~每个人玩游戏的目标不同。。我首先自己玩的舒服。适合别人的，怎么可能100%合适自己呐~~全拿来主义不靠谱！

作者: dancet4 时间: 2015-7-8 16:12
樓主分析的好頂一下

樓上說的實在也頂一下

作者: Kleinite 时间: 2015-7-8 16:18
本帖最后由 Kleinite 于 2015-7-8 03:22 编辑

吹箫走的始终是魂斗罗，只适宜适量将DPS换成防御，放弃太多DPS换成防御不如直接选择把菜刀武装得硬起来

作者: 郑璐阳 时间: 2015-7-8 16:25
吹箫坚韧不用太多，先得保证输出，因为吹箫最大的敌人就是反伤，坚韧再高也没用～～～话说谁知道反伤是啥属性

作者: wykswd 时间: 2015-7-8 17:06
2.3吹箭头可以用紫宝石了，不需要堆Cdr了，所以坚韧有不少提升的

作者: 茫茫大雾 时间: 2015-7-8 18:13
谢谢楼主这么用心不过我不会舍弃任何一点输出在防御上这是我玩dps职业的基本

作者: 诗竹 时间: 2015-7-8 18:36
我的思路是在舍弃一些常规增伤的情况下，采用大量精英伤词辍并附上一些坚韧提升

放弃赌XX海的图，利用2.3大秘境修改以后精英对进度的巨大贡献，转为赌更为容易碰到的的精英海来冲层

2.3小怪对进度的贡献大幅度削弱，如果继续赌XX小怪海来推进度。不仅地图难赌，比2.2更挑图不说。频繁的跳精英引怪极容易出现猝死

干脆直接魔盒带焚炉，双免项链，吹箭头。穿祖头奥吉德带强者之灾，配合对戒，就是干精英

目前唯一还没解决的就是如何处理反伤精英。毕竟反伤2.3只有一个怪会开。而反伤又只有本体攻击才生效

作者: 灯草和尚 时间: 2015-7-8 22:14
貌似堆坚韧还是有点卵用的，PTR过65的全身坚韧！！！！
被动也用的2个坚韧被动！还用的坚韧宝石！

作者: 小狗吃大屎 时间: 2015-7-9 09:08
mark以下~~~~~~~~

作者: MIMIMIs 时间: 2015-7-9 21:38
萃取星铁换毒蛇毒蛇是什么东东啊？

作者: bob.zhu 时间: 2015-7-10 06:36

di13yaokongqi 发表于 2015-7-7 23:57
说这些其实没毛用。

最高并不一定是极限赌图的。

2.2的4人组队，以前也有大神（真大神，无讽刺意味，但大神也不是永远正确的）说，最高的应该是放弃控制boss，全力加强前面推进。理由是最后反正赌个好boss，就算不控也是站桩。

一听，是有道理。结果呢？现在4人榜上头几队，谁是放弃控boss的。

赌图有通过率问题。通过率要是降到千分之一，基本就很难有人过，特别是版本前期没什么人会为了一层狂撕一千张票。

到底需不需要坚韧，就得看这从千分之一到百分之一的质变点出现在哪里。假如打同一层，见反伤就死的坚韧通过率是千分之一，而见反伤还能打打的坚韧通过率是百分之一，那么基本天梯就会被后者统治，而不会是彻底的“极限赌图”

新版本存在可能影响这个质变点的变化，比如反伤轮流不停地开，怪物对控制的递减bt等等，具体情况，我认为只能看开始正式大规模冲天梯了才知道。当然你可以有你的预测。

作者: Unravel 时间: 2015-7-10 08:47
对于大秘境怪物伤害的提升，自身坚韧的提升显得比较无力，所以恰当的提升是有好处的，过多的提升会导致输出不足。在我看来如果你刷一层大米由于死的多而导致时间不够的情况下，适当提升坚韧就比较重要了，因为此时提升可能意味着精英的技能无法一下秒杀你，这相当于质的变化。

作者: 要曰天123 时间: 2015-7-10 09:50
吹箭始终还是DPS>防御赌图高伤害才是冲层的唯一途径只要能不被秒我觉得就行了

作者: 歐雄殺素 时间: 2015-7-10 10:03
2.3賭圖更好賭了
當然繼續魂斗羅

作者: 资料片求逆袭 时间: 2015-7-10 10:05
hc玩家路过，坚韧才是王道

作者: nssophia 时间: 2015-7-10 10:20
首先感谢卤煮带来这么详尽的数据，PTR由于排队时间过长，放弃了，之前听说鬼步的CD计算方式改为即时计算，不知道是不是真的，如果是真的，我觉得与其舍弃攻击堆坚韧，不如考虑舍弃某些部位堆CDR，例如黄道，例如宝石带勾玉，==，仅为讨论，勿喷~

作者: 一束天火 时间: 2015-7-10 10:30
这个必须顶{:13_464:}
最近都在ptr？
我最近在外面玩玩都没上线@@

作者: 进击的秃头 时间: 2015-7-10 10:53

di13yaokongqi 发表于 2015-7-8 15:57
说这些其实没毛用。

其实没明白冲天梯的到底有什么用

作者: di13yaokongqi 时间: 2015-7-11 17:54

bob.zhu 发表于 2015-7-10 06:36
最高并不一定是极限赌图的。

2.2的4人组队，以前也有大神（真大神，无讽刺意味，但大神也不是永远正确 ...

4人榜单和单人榜单区别很大，4个人赌千张票几乎不可能，单人就未必了。何况现在4人榜单最靠前的几乎都是碰上颂岩怪，有没有控制几乎是同一回事。

虽然我个人更加赞同一个平衡一些的配装，然而看看单人榜单的巫医，最靠前的人体力几乎都是2000-3000，根本不存在堆坚韧的。这肯定是魂斗罗统治天梯了。

现在的新手太多盲目跟风，以前我说刚入门稍微堆点坚韧，打到一个不错的成绩再尝试冲极限。现在因为天梯都被魂斗罗垄断，敢说出这种论调人家立刻复制黏贴几个“顶尖玩家”的装备来喷的你没脾气。
你说这个观点吧其实也没错，天梯只要你成功过一次就能万古流芳了，但前提是你要有几百张票，还要有打几百遍的精力。

但实际上有这个观点的人九成都没那么多票，也没那么多精力，只是在盲目跟风说坚韧无用而已。

其实黑人大神也是堆一定防御的，可以说玩比他好的巫医不超过1%，然后提这个问题一样被上面的那种论调撕逼。。。
我已经放弃跟教新手去魂斗罗的人讲道理了，直接无视。。。

作者: 不酷到底 时间: 2015-7-11 19:12
稳定过、勉强过、运气好过、赌100次过，你选哪个？天梯上榜的都是最好成绩，赌个几百次都行，我们就是爽一下，何必那么极端，坚韧必须有啊。

作者: 萧雨 时间: 2015-7-12 12:40
不错不错不错不错不错不错不错不错

作者: bob.zhu 时间: 2015-7-13 07:34
本帖最后由 bob.zhu 于 2015-7-12 15:39 编辑

di13yaokongqi 发表于 2015-7-11 01:54
4人榜单和单人榜单区别很大，4个人赌千张票几乎不可能，单人就未必了。何况现在4人榜单最靠前的几乎都是 ...

美亚欧服4人过72，73，74，75的视频可没有一个是石头人。。表面上和单人区别当然不小，本质上是一样的。单人赌一百张票可以接受，那么天梯最多的就会是通过率百分之一的打法。4人如果只能赌10张，那么天梯最多的就会是通过率十分之一的打法。

现在巫医单人榜单这样，是由当前版本决定的。堆一点坚韧，如果不能在不堆坚韧千分之一通过率的层数有明显通过率优势，那就没意义。于是现状就是放弃坚韧的配装占领天梯。

另外一个类比就是看看近战职业，理论上他们放弃坚韧击回极限赌图赌操作，是不是极限更高呢？理论上是的，可是现实是天梯榜顶端还是得兼顾坚韧。原因是一样的，百分之一通过率的质变点出现在兼顾一些坚韧的位置，这也是版本特性决定的。

作者: bob.zhu 时间: 2015-7-14 14:31

di13yaokongqi 发表于 2015-7-11 01:54
4人榜单和单人榜单区别很大，4个人赌千张票几乎不可能，单人就未必了。何况现在4人榜单最靠前的几乎都是 ...

所以还是那句话，就和游戏版本有关啊。近战远程不本质，最后还看版本什么状况。想想当年推熊是伤害最高的版本，那时51还不是一样要乖乖堆坚韧。

现在这个版本远程能魂斗罗赌图，下个版本一定就是吗？51可能还算好的。DH娜套都不太行了。

作者: 逍遥居 时间: 2015-7-20 15:04
到现在没星铁怎么办 2.3 魔盒合星铁容易吗?

作者: 银月酱 时间: 2015-7-20 16:13

逍遥居发表于 2015-7-20 15:04
到现在没星铁怎么办 2.3 魔盒合星铁容易吗?

容易，下个版本星铁获得难度大大降低了

作者: 卢奇亚诺 时间: 2015-9-3 22:07
用收割甲代替食人鱼怎么样？囚者对戒组6特效靠绝望之握触发

作者: 松石醉语 时间: 2015-9-7 13:26

nssophia 发表于 2015-7-10 10:20
首先感谢卤煮带来这么详尽的数据，PTR由于排队时间过长，放弃了，之前听说鬼步的CD计算方式改为即时计算， ...

萃取收割叠加10次这个，护甲是怎么计算的？

作者: 沐夏丶 时间: 2015-9-7 17:19

di13yaokongqi 发表于 2015-7-8 15:57
说这些其实没毛用。

作为一个蛮子我对这句话很尴尬

作者: 阿贡 时间: 2015-9-7 18:10
我就看看不说话

作者: 乌鸦背媳妇 时间: 2015-9-10 02:42
吹箭都看不到人用了,磨牙套高层又卡,哎,巫医没地方混了

作者: 乌鸦背媳妇 时间: 2015-9-10 02:43
让人如何是好啊...

作者: silverdsf 时间: 2015-9-10 03:08

di13yaokongqi 发表于 2015-7-8 15:57
说这些其实没毛用。

至少对HC还有点用

作者: 阿巴骷髅鱼 时间: 2015-10-22 23:37
好高深！！！！！！！！

作者: 银月酱 时间: 2015-11-29 23:59
微弱更新，自己顶一下

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