凯恩之角_暗黑破坏神3论坛_夺魂之镰

标题: 什么才是决定你真正的生存能力？讨论真实坚韧和坚韧恢复速率的概念 [打印本页]

作者: xiehaven 时间: 2014-4-18 22:37
标题: 什么才是决定你真正的生存能力？讨论真实坚韧和坚韧恢复速率的概念
本帖最后由 xiehaven 于 2014-4-18 22:54 编辑

前言

暴雪在2.0开始后，引入了DPS的简单计算和面板坚韧的概念。

慢慢的，大部分玩家已经开始发现面板DPS是一个非常虚的概念，因为前有元素伤害和精英伤害并不显示在内，后有各类装备特效带来的输出能力。而圣教军特别的审判机制，导致面板DPS更是几乎没有参考价值。

然而面板坚韧，仍然通常被玩家作为考量生存能力的唯一指标。坚韧的计算显然考虑的东西要多很多，精英伤害减免，远程近战免伤都有考虑在内。但经常发现有的人1500万坚韧T6如鱼得水（这里不包含双团队等效果），而有的人2000多万坚韧加上黑荆棘仍然觉得脆。这个原因在哪里呢？

这就涉及到十分没有存在感但十分重要，面板上的第三个属性，治疗能力了

每秒恢复坚韧能力

什么才能决定战斗中的生存能力？将长时间战斗（比如一场rift持续10多分钟）所受到的伤害平均分配在每一秒，真正决定你是否能生存的，并不是总面板坚韧，而是每秒坚韧恢复能力是否能够大于每秒所受到的伤害

当然，受到的伤害并不是平均分配的，而高额的坚韧和血量，实际上提供的是，在浮动很大的受到伤害过程中，提高的容错率。

在0恢复能力的情况下，无论你有多高的坚韧，最终都会死掉的。而且这个过程实际上会非常的快。然而，游戏中暴雪给玩家提供了一个稳定的恢复能力。血瓶，血瓶的效果是30秒CD，治疗最大血量的60%。实际上带来的恢复能力是每秒2%的最大血量。

所以，即便没有任何恢复能力的情况下，人物的基础每秒坚韧恢复能力为=总坚韧 * 2%

当拥有额外的治疗能力的情况下，例如治疗能力。额外的坚韧恢复效率为 = 每秒有效恢复血量/总血量 * 总坚韧

举一个例子吧

人物A和B都拥有1000万坚韧40万血量0治疗能力，巅峰可以选择250抗性或者8000每秒回血。A选择250抗性则坚韧提高到1200万坚韧，B选择8000每秒回血坚韧则不变。

A 的每秒坚韧恢复能力 = 1200W*2% = 24W/s
B 的每秒坚韧恢复能力 = 1000W*2% + 8000/400000*1000W = 40W/s

从这个理论上讲，B的生存能力要远远大于A的生存能力。当然，实战中治疗能力有很大的争议，因为无法计算实战中的治疗，其中包含血球，击回怒回以及技能回血多种治疗手段。这个例子只是简单的说明，治疗能力实际上在生存能力的提高是难以忽视的。巅峰秒回，谁点谁知道。

血量的收益

在这样的概念下，就设计另外一个问题。因为额外的坚韧恢复效率为 = 每秒有效恢复血量/总血量 * 总坚韧
所以在同样的每秒恢复血量的情况下，提高总血量带来的收益会互相抵消掉。是不会带来任何实际的额外生存能力的提高的（注意不是总的生存能力，因为还有一个基础坚韧恢复能力 = 总监任*2% 这一部分会受到血量加成）
这也就是为什么我们经常说血量带来的坚韧是很虚的原因

换一个例子吧，A和B都拥有1000万坚韧40万血量，都拥有15000血量每秒的恢复能力（计算了各种恢复手段，击回秒回，打怪吃血球等等以后），AB目前的每秒恢复能力都是 575000 坚韧

A将血量从40万提高到50万，坚韧提高到1250W，面板提升25%
A的每秒恢复能力 = 1250W * 2% + 15000/50W*1250W = 62.5W 实际只提高了5W的每秒恢复坚韧，提高幅度8.7%

B血量仍然是40万，通过提高防御能力将坚韧从1000万提高到1250万,面板提升25%
B的每秒恢复能力 = 1250W*2% + 15000/40*1250W = 71.9W 实际提高了14.4W每秒恢复坚韧，提高幅度25%整

B和A的提高幅度差了整整3倍！！

换句话说，血量带来的坚韧提高，实际上是不到面板所提高的程度的。而防御属性带来的坚韧提高则是实打实的。而这个比例，取决于每秒血量恢复速度，每秒血量恢复速度越高，血量带来的提高比例越虚。即便0治疗能力，实战中通过血球的恢复也有不少于每秒2%的恢复能力，换句话说，任何情况下，血量带来的坚韧都至少打一个半折。也就是，当你抗性能提高10%坚韧，而血量能提高20%坚韧的时候，通常来讲抗性的提升更大（除非你有大量恢复最大血量百分比的恢复性技能）

总结

真实坚韧取决于你的总坚韧和总治疗能力（当然不仅仅是面板的治疗能力，但可以用做参考）。坚韧恢复速率是支撑生存能力的主要指标，而总面板坚韧是在这个基础上，提高对伤害吸收的容错率（毕竟实战受到伤害的浮动非常大，精英战可能是小兵的3~4倍受到伤害速度）

因此，引入以下两个关键
1, 治疗能力是一个绝对不可以忽视的能力，特别是在治疗能力不足是，少量的治疗带来的收益是巨大的！！
2, 血量带来的坚韧是十分虚的，而这个虚的程度是难以想象的，通常来讲是其它防御指标带来的坚韧的一半都不到~

其实说了这么多，基本都是废话，实际上就是要告诉大家堆抗堆回血才是王道，但我仍然希望能对广大d3玩家有所帮助。

*任务

作者: 灬Alex 时间: 2014-4-18 23:27
顶一个，技术贴总是没什么人气，满屏幕的晒装备，秀人品

作者: Angeraze 时间: 2014-4-18 23:36
圣教的击回意义不大因为有怒转血转不过来不会因为你堆了击回而转的过来更何况击回是主属性但是血球治疗量可以堆

作者: zhaoqing 时间: 2014-4-19 00:00
很不错的知识分享，跟我的理念略同，巅峰满秒回+10万球回（怒回）+150%护甲符文+钢甲+间隔10秒左右的变身，抗性在1300-1500左右，血量30-50万足够了，T6可以一战，当然还是不能站在秘法中间或者电球上

作者: xiehaven 时间: 2014-4-19 00:12

Angeraze 发表于 2014-4-18 23:36
圣教的击回意义不大因为有怒转血转不过来不会因为你堆了击回而转的过来更何况击回是主属性但是血球治疗 ...

我觉得击回意义不大主要是系数太低了。

我用电系，电拳，祝福锤子，和天光系数都好低好低呀....

但是秒回本来我以为是垃圾，但用了8000秒回的巅峰以后，加上寇马克有12000。简直腰不酸腿不痛了

作者: cwdsun 时间: 2014-4-19 00:59
说的不错，刚到70级时打T1一直死。直到那天巅峰点了3000秒回+寇马克，马上轻松撸

作者: xiehaven 时间: 2014-4-19 02:56

cwdsun 发表于 2014-4-19 00:59
说的不错，刚到70级时打T1一直死。直到那天巅峰点了3000秒回+寇马克，马上轻松撸

这就是我主要想说的一个点，恢复能力很重要。

另一个点就是血量的坚韧很虚

作者: kevin_czd 时间: 2014-4-19 02:59
受教，请问我的配置可以打T几？

作者: Gilganmesh 时间: 2014-4-19 03:05
其实对圣教军来说血量并没有如此差。因为圣教有春哥是直接100%的血量回复，30s的血瓶是60%的血量回复，还有个被动式1%回血有待开发。这个理论对怒回，秒回，几回这些是不错。但是也要考虑到百分比回血的情况

作者: 站住别动 时间: 2014-4-19 04:19
楼主可能玩的晚，这个概念很早就有了，叫秒回EHP，那时还没有坚韧这个词，游戏里只显示血量，可以通过DPS计算器计算自己的EHP，对应也可算出自己的秒回EHP，可知道自己的回复能力是否足够。

作者: callomerlose 时间: 2014-4-19 04:24

Gilganmesh 发表于 2014-4-19 03:05
其实对圣教军来说血量并没有如此差。因为圣教有春哥是直接100%的血量回复，30s的血瓶是60%的血量回复，还有 ...

概念有问题，就算是百分比回血，也不和理论有冲突。回血不看血量绝对值，而是去看回复的坚韧是多少。

作者: 绿光在哪里呀 时间: 2014-4-19 04:33
1抗2血3减伤，装备上堆秒回纯2比。血球杀回可以有，回复就靠这个，需要打30秒的非boss精英说明你不适合这难度

作者: xiehaven 时间: 2014-4-19 04:45

绿光在哪里呀发表于 2014-4-19 04:33
1抗2血3减伤，装备上堆秒回纯2比。血球杀回可以有，回复就靠这个，需要打30秒的非boss精英说明你不适合这难 ...

这个吧，装备堆秒回我也不认为很好。因为衣服上秒回词缀太低了。而戒指项链秒回高，但戒指项链词缀要留给攻击。

但是秒回不等于弱，最明显的就是巅峰第三项，25%血量，250抗和8700秒回的抉择。8700秒回谁用谁知道多给力。

作者: xiehaven 时间: 2014-4-19 04:48
本帖最后由 xiehaven 于 2014-4-19 04:51 编辑

绿光在哪里呀发表于 2014-4-19 04:33
1抗2血3减伤，装备上堆秒回纯2比。血球杀回可以有，回复就靠这个，需要打30秒的非boss精英说明你不适合这难 ...

秒回击回球回还是要有一点的。这是稳定的回血模式。否则会被白怪逼出血瓶而血瓶就好比你一个30秒cd的技能，这样会大量降低你整体效率。恢复能力起码做到白怪不掉血或者缓慢提高

作者: Gilganmesh 时间: 2014-4-19 04:48

callomerlose 发表于 2014-4-19 04:24
概念有问题，就算是百分比回血，也不和理论有冲突。回血不看血量绝对值，而是去看回复的坚韧是多少。

这个是肯定的就是ehp的概念，我的意思是若全是以生命上限百分比的类型回血，体能和抗性比没有劣势

作者: callomerlose 时间: 2014-4-19 04:58
本帖最后由 callomerlose 于 2014-4-19 04:59 编辑

Gilganmesh 发表于 2014-4-19 04:48
这个是肯定的就是ehp的概念，我的意思是若全是以生命上限百分比的类型回血，体能和抗性比没有劣势

当然，但实际上秒回击回杀回怒回格挡回全是绝对值啊，特别是怒回秒回这两个占绝对大头的

作者: xiehaven 时间: 2014-4-19 04:59

Gilganmesh 发表于 2014-4-19 04:48
这个是肯定的就是ehp的概念，我的意思是若全是以生命上限百分比的类型回血，体能和抗性比没有劣势

回血=百分比回血+固定数值类回血
前者有血瓶和技能
后者有击回秒回球回怒回和固定回血比如口马克的奶

血量只提高前者，抗性前后都提高

作者: 守秩序的恶魔 时间: 2014-4-19 06:06
楼主说的没错，之前我1200w坚韧的时候T3都费劲，后来调整了装备，坚韧到了600w，抗也调整到1000以下了，但秒回、击回、减伤减cd什么的一配出来，轻松愉快。

作者: kjhuy54 时间: 2014-4-19 09:18
笑了，都盯着血抗秒回看，巅峰防御里有个护甲提升，点满同时被动出格挡加护甲百分比，再去t5t6撸两把试试

作者: ReallyUnreal 时间: 2014-4-19 14:21
我发现我强迫症了，血不到50万就不舒服

作者: 昵称5a60f6 时间: 2014-4-19 14:26

kjhuy54 发表于 2014-4-19 09:18
笑了，都盯着血抗秒回看，巅峰防御里有个护甲提升，点满同时被动出格挡加护甲百分比，再去t5t6撸两把试试

我本身带被动2W甲点满巅峰的甲2W4 你觉得够就够吧

作者: 阿克汗逗军 时间: 2014-4-19 14:27

Gilganmesh 发表于 2014-4-19 03:05
其实对圣教军来说血量并没有如此差。因为圣教有春哥是直接100%的血量回复，30s的血瓶是60%的血量回复，还有 ...

我就用的那个1%的，已经不用怒回血了。其实坚韧格挡和减伤足够了，可以考虑用神圣伤害的武器带那个被动了。

作者: YAMI95 时间: 2014-4-19 14:28

玩HC的都知道提高血的质量比提高血球容量更好，因为HC防卡基本都是靠秒回和寇马克。
但蛮子因为奋战的存在。以及秒回吼和秒回被动。对于减伤和抗性的需求并不是特别大。
但对于一般来说。提高血的质量更有实际意义。

作者: 空空教士 时间: 2014-4-21 13:08
回血毕竟占了一个词缀，我觉得只要在血瓶cd 那30s，不是很吃力的，基本都可解决问题。。。况且还有变身，2条命，格挡恢复，等一些手段

作者: facqou 时间: 2014-4-21 13:09
谢谢大神！愿圣光永远照耀着你！

回家立马重洗！

作者: 牛小星 时间: 2014-4-21 13:28
说的真好顶顶顶

作者: 迷恋血色 时间: 2014-4-21 13:29

现在治疗挺难堆的。。。

作者: 沙加的逆袭 时间: 2014-4-21 13:43
好吧!为了250抗和秒回同存！我决定升到400巅峰！！！

作者: slaper 时间: 2014-4-22 09:00
学习了字数字数字数

作者: 格瑞斯沃德 时间: 2014-4-22 09:16
耗怒回血，球回，秒回感觉都不错的，击中回血对圣教军来说是比较尴尬，但是巅峰等级如果不加的话，生存能力会下降很多。

作者: Kettny 时间: 2014-4-22 09:24
秒回高的部位都有其他属性抢着挤位置阿
鸡腿能触发击回的吗.....巅峰还需要点吗

作者: 囿款囿型 时间: 2014-4-22 09:28
大神帖，自从看了以后，改了改自己的配装，属性，感觉站撸T4,T5很轻松了，希望撸主以后多发这样的高端帖！~~~最后预祝撸主天天红星闪闪！

作者: 浮云道长#3971 时间: 2014-4-22 09:31
血量堆出来的坚韧值没有意义。

作者: ericat19811223 时间: 2014-4-22 11:03
楼主说的很实在，我之前很喜欢堆血，现在你说的我在实战中已经体会出来了……

作者: Praying 时间: 2014-4-22 11:34
说堆血没意义的是只堆血的人，那当然菜，我现在95万血，2万甲，1200抗，均衡发展指标才行。否则某些人又只堆秒回了，血限太低容错率低最后又说秒回球回垃圾如何如何，这都是不正确地不客观滴。
另外圣教有格挡回，虽然地板躲不了，不过适当一些秒回足以应付，没必要特意去找球回击回合杀回。
欢迎HC玩家再探讨生存，STD的帖子没啥含金量。都不客观。

作者: callomerlose 时间: 2014-4-22 12:09
std血量较低，靠球回等副属性以及巅峰足以保证大部分生存，同时不会拉低攻击。hc因为怕死，拼命堆防御属性，比如楼上这种百万血，攻击力却无比薄弱，在std里毫无必要，没意义。

作者: 慕容青云 时间: 2014-4-22 12:20
问题就是。。。。我们豆角君除了怒回还有更好的回复方式？
击回这0.3的触发系数你当我白痴还是白痴还是白痴
秒回你这全身能堆出1W么？别人蛮子一个吼就每秒2%，30W也有6000
单纯依靠巅峰+寇马克即使到1W2我觉得也是远远的不够的
对于资料片直接把吸血砍了我真心很不爽。。。妈蛋没吸血现在打个T3都痛苦，尤其是双手慢速武器
另外豆角君的怒气回复敢再慢一些？如果豆角君的怒气有蛮子来的这么简单就好了。。。哎，我感觉现在就是在靠春哥来抗着

作者: JACKLU 时间: 2014-4-22 12:21
支持楼主，还是要血量，护甲，抗性，各种减伤综合考虑，目前来看，敏系的闪躲提供的坚韧相当虚！

作者: Echolee 时间: 2014-4-22 12:24
技术贴，用了船长套的2000秒回，实在撸的感觉是很明显的

作者: 梦枕红袖刀 时间: 2014-4-22 12:26
无论站撸还是风筝，秒回绝对重要，
谁有没有对比公式啊，比如1000秒回=500护甲=100全抗=600体力=10%格挡=15%生命，这样的词缀之间的取舍

作者: kimimaro8485 时间: 2014-4-22 12:26
看来堆防御属性更实惠一些

作者: lqfkba 时间: 2014-4-22 12:27
从把坚韧来当作防御指标的行为本身你就输了。

血就是血，防就是防，抗就是抗，混淆在一起再计算单位坚韧程度的做法更是错上加错，这么算只会误导更多人忽视血量提升。好比打架你却在对照“身高体重比例表”一样，身体匀称就一定打架厉害吗？身材再匀称体形再完美，遇到高个儿或者胖子打架照样吃亏。

另外楼主在对比血量收益问题上理解有误。血瓶对血量的恢复错误的带冠到坚韧上。
更提出坚韧恢复这种奇葩的东西。血瓶是按照血量固定比例恢复的，别跟坚韧拉关系。
而且血瓶在总血量 1W血 10W血 100W血情况下的收益可是天壤之别。
在血量非常非常高的情况下瞬间回血量十分可怕。这种提高可不是简单的“身高体重比例表”就体现的出来的。

提高真正的生存能力，劝你放弃“坚韧”这个概念。

作者: sunhota1@163.co 时间: 2014-4-22 12:29
个人感觉lz也不能一概而论应该还是结合技能，比如法师有很多护盾系的技能，比如魔法武器的能量折射，在持续时间内如果不破盾完全不会用到秒回，反而抗性护甲的收益应该更高，因为降低伤害让护盾更坚挺

作者: sunhota1@163.co 时间: 2014-4-22 12:33
对了还有击杀回复，如果在某个平衡点上你面对群怪，能非常快速的击杀，那么秒回和击回应该会大大降低效益，又比如猎魔和武僧的敏捷其实都没算在坚韧里面

作者: ywm 时间: 2014-4-22 12:54
堆抗堆回血才是王道，那么堆甲与堆抗谁家效益高？回血有好几种啊！如何考虑。

作者: hunterlan@126.c 时间: 2014-4-22 12:59
好帖，必须顶！

作者: inkit 时间: 2014-4-22 13:18
我在法师区发了一篇类似的帖子，似乎我们是同一天发的，欢迎讨论。
法师区版主嫌我这个模型太不完善……简直不知道说啥好

作者: werran 时间: 2014-4-22 13:19

lqfkba 发表于 2014-4-22 12:27
从把坚韧来当作防御指标的行为本身你就输了。

血就是血，防就是防，抗就是抗，混淆在一起再计算单位坚韧 ...

说句题外话，脂肪不增加肌肉力量的，胖子比体型匀称的人多的那些脂肪打架一点用都没有，还增加自身重量而减慢速度。
职业拳击相同量级下，绝对不是比谁绝对体重大或者个子高，而是谁的肌肉占身体比重大谁合适，也就是身材匀称。

作者: callomerlose 时间: 2014-4-22 13:35

lqfkba 发表于 2014-4-22 12:27
从把坚韧来当作防御指标的行为本身你就输了。

血就是血，防就是防，抗就是抗，混淆在一起再计算单位坚韧 ...

坚韧一样，总血量不管是1万也好，100万也好，血瓶都是恢复60%的血，即恢复60%的坚韧。
也就是说，对于百分比回血，同样的坚韧，是由血堆还是由抗堆的，没有任何影响。
但是1万血量，在秒回、击回、格挡回等各种固定数字回血的基础上，与100万血量相比，就是天壤之别。

作者: spawnaddfox 时间: 2014-4-22 15:10
还是要看职业，有的是精回，怒回，有的是秒回，有些时候技能符文的效果更好，比如蛮子的战吼提供10%生命上限+8000秒回，蛮子忘却痛苦技能里有个符文是：在忘卻苦痛效果持續期間，每消耗一點怒氣，可恢復 4126 點生命值。靠技能或者靠巅峰调整远比装备实惠的多

作者: lqfkba 时间: 2014-4-22 15:16

callomerlose 发表于 2014-4-22 13:35
坚韧一样，总血量不管是1万也好，100万也好，血瓶都是恢复60%的血，即恢复60%的坚韧。
也就是说，对于百 ...

为何非要同样的“坚韧”，为何非要纠结“坚韧”，坚韧到底哪点让人值得去吹捧，其存在本身就很不科学。

在防御相同，抗性相同的情况下，难道提高生命上限就不好了？真不理解这些“坚韧”党在迷信些什么。

防御、抗性、生命哪个都不能少，各自有自己的减伤和生存优势，不要一概而论混在一起谈“坚韧”。

作者: callomerlose 时间: 2014-4-22 15:28
本帖最后由 callomerlose 于 2014-4-22 15:29 编辑

lqfkba 发表于 2014-4-22 15:16
为何非要同样的“坚韧”，为何非要纠结“坚韧”，坚韧到底哪点让人值得去吹捧，其存在本身就很不科学。
...

防御相同，抗性相同，血量增加，自然坚韧就增加了，有什么问题吗？
坚韧，本身就是暴雪综合各种防御数据，如抗，甲，闪避，血等得出的一个有效生命值数据。
理论来说，坚韧高，有效生命就高，就更耐打，不管在这个有效生命起大部分作用的是生命值还是甲抗。
但是，有另一部分数据和有效生命息息相关，就是恢复能力。
恢复能力是直接作用于血量的，所以在相同有效生命的前提下，血量越低，同样的恢复能力在单位时间内能恢复的有效生命就越多。
你到底在纠结什么？

作者: lqfkba 时间: 2014-4-22 16:34

callomerlose 发表于 2014-4-22 15:28
防御相同，抗性相同，血量增加，自然坚韧就增加了，有什么问题吗？
坚韧，本身就是暴雪综合各种防御数据 ...

所以您是在告诉我血越少，恢复的就越快是吧……

好吧，学习到了。同时也发现我有多蠢了。

作者: 李青2 时间: 2014-4-22 18:03
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作者: 霍森布鲁斯郑 时间: 2014-4-23 12:08
求教：坚韧恢复是个什么概念呢？人物是否死亡，看的不就是血量吗？假如概念成立，那么，血瓶的回复是2%每秒的话，就可得出坚韧恢复也是每秒2%吗？如果人物带有血瓶回复的加成奖励呢？

作者: cnchameleon 时间: 2014-4-23 12:29
非常同意lz，治疗是很重要的一个指标，特别是高难度下。对生存能力有很大的帮助。

作者: wangyang820731 时间: 2014-4-28 17:09
谢谢楼主分享~~努力堆回血中。

作者: 新手大仙 时间: 2014-4-28 18:56
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 一護成名 时间: 2014-5-23 16:54
路过。做任务。。。

作者: 小森北林 时间: 2014-6-1 01:49
支持一下不错的分享！

作者: 鹏飞99 时间: 2014-6-1 07:42
这位肯定是学理科的

作者: CaesarW 时间: 2014-7-3 01:57
顶一下。很好的帖子。谢谢LZ

作者: boss9527 时间: 2014-7-21 12:59
貌似是这么个意思！~

作者: 大海V浪 时间: 2014-8-4 10:41
谢谢楼主，学习了。请问下寇马克是什么意思？

作者: destro 时间: 2014-8-4 16:26
换句话说血量到一定程度以后向上收益就很低了对吧？

作者: 北非奶牛 时间: 2014-8-5 04:05
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作者: mnlul 时间: 2014-8-5 15:39
顶一个，技术贴总是没什么人气，满屏幕的晒装备，秀人品

作者: long21cn_chen 时间: 2014-9-17 02:34
谢谢！受教了，我就是这个样子的，一打就挂。

作者: 风吹小卷毛 时间: 2014-10-16 22:41
我一直纠结于，到底护甲，全抗，血量要达到一个多少比值合适。

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