凯恩之角_暗黑破坏神3论坛_夺魂之镰

标题: 1.08蝙蝠/推熊巫医十大争议话题讨论 [打印本页]

作者: MiracleWei 时间: 2013-7-15 18:26
标题: 1.08蝙蝠/推熊巫医十大争议话题讨论
本帖最后由 MiracleWei 于 2013-7-16 15:18 编辑

1.单手还是双手？
各有特点，理论上单手能达到更高的DPS，并且攻速比双手高感觉更顺畅。副手上可以有可观的体能，还可以有回蓝属性。双手特点是吸血高，打反伤毫无压力。入门级单手双手都很便宜，然而想提升DPS都很困难。单手提升的关键是找好的主手和副手，双手的关键是找三攻，无论哪个都是大坑。从流派角度看，蝙蝠旋风和推熊用单手双手差不多，如果是纯瘟疫蝙蝠打法，最好用斯考恩，因为瘟疫蝙蝠初始伤害低，3吸不大够，容易被秒，除非DPS非常高。值得注意的是，单手和双手在其它装备上的选择差异很大，即单手转双手身上的装备不少都要换，反之亦然。具体讲，防御上由于单手吸血低，对甲和抗的要求比双手要高（EHP要求单双手相差不太大）。还有进攻上，相比于攻速单手可能更关注爆伤均伤，而双手反之。另外如果选择单手，吸血最好满，3吸和2.8吸差别较大。还有单吸打反伤不能无脑撸，而且单撸三红门也比较困难。。

2.我用主副手，那么什么副手好呢？
巫医副手的选择比较多，且各有优劣，争议较大。

个人认为，对于PVE，高端青蛙绝对不输其他副手，某些情况下甚至比其他副手更适合巫医。青蛙自带20拾取和2个回蓝属性，高智体高伤的AH就能找到，值得推荐。从实际角度看，在身上找拾取DPS或EHP损失还是不小的。考虑到这点，其他副手比青蛙只是在DPS上略有提升（带乔丹的话副手上jy会被狠狠打折扣）。。但要么损失回蓝，要么损失相当可观的EHP。。

如果蝙蝠为主且不带乔丹的话买个高jy高DPS的毒蛇也非常不错。蝙蝠流的毒蛇可以不看技能，甚至可以不要回蓝不要蓝上限。

骨串好的不是买得起买不起的问题，而是有没有的问题。。如果能弄到的话，换掉祖衣或祖戒是不错的选择。祖头和祖鞋不怎么值得换。

红宝石马刀+鸡也不错，开门利器。尤其是好刀容易找。但鸡要蹲蹲。如果用锻造护身符且不用乔丹的话，马刀非常不错。

3.inna裤子+黄护腕 VS 拉库尼+黄裤或黑裤 VS 放弃24跑速
先说说跑速的事，如果纯从效率上讲，刷某些怪物密集的场景，12跑速不比24跑速效率低。但玩游戏图个爽，24跑速确实比12跑速感觉爽很多。因此除非EHP短板，否则还是24跑速好。

至于是inna裤子还是拉库尼的问题，我记得以前计算过，理论极限两者差不多。从实际考虑，inna裤子比拉库尼便宜太多了，高档inna裤子AH里遍地都是，而稍好些的拉库尼要蹲许久才能找到。黄裤或挖掘裤好的也都很贵。另外锻造护腕还算比较容易出好货的。所以个人推荐选择inna裤子+黄护腕比较实际。另外inna裤子或黑裤上的敏捷也不算废词缀，虽然敏捷EHP不是特别可靠，但敏捷堆到300还是收益很大的，面对大量近战小怪时，堆1-2件敏捷与无敏捷差别比较明显。

最后说说黄裤与黑裤。黄裤有高全抗高护甲。比较好的黑裤是随到智体+2孔或智体+高体。由于黑裤词缀有限，2孔或高体词缀都比全抗要好。我以前不用inna时研究过这个问题，结论是同等价位，黑裤好一些；都是最极品时，黄裤好一些。还有黑裤明显比黄裤容易找，因此黑裤是个省心实惠的选择。另外黑裤上的击回，单吸的话可以吧它看做个小福利，双手的话可以忽略它。

4.乔丹还是黄戒还是其他传奇戒指？
由于小怪密度增加并且蓝问题不再关键，乔丹的地位远不如从前。纯推熊流减熊乔丹是必须带的。现在的话可以选择黄戒或檄文戒来提升EHP或获得更高的面板DPS。但如果以刷精华为主的话乔丹还是非常关键的。还有一种折中的方案就是选择高精英伤害的副手配合团结或哀嚎，达到9+精英伤害。另外要注意，精英伤害的叠加是收益递减的，如果用乔丹，其它精英伤害词缀会被狠狠打折扣。。

5.我是蝙蝠/推熊巫医，我要不要堆攻速？
攻速肯定是要的。现在蝙蝠崛起后，蓝不是问题，因此攻速的提升是实实在在的。另外攻速高你的攻击间隔短，因此提升攻速也有助于提升生存能力。个人认为主副手在两攻情况下还是暴击爆伤优先于攻速；而斯考恩直接看面板就行了，甚至用绿宝石的话攻速可能优先于爆伤。其实想堆攻速也不容易，如果不上三攻，一般也只有腰带和裤子（或护腕）上有攻速。不过要注意攻速有档位之说，同一档之内的攻速没有差别。

6.我是蝙蝠/推熊巫医，我要不要球回呢？拾取堆多少呢？
个人认为单吸堆1W球回是很关键的，有与没有在站瘟疫亵渎时差别很明显。不过EHP非常高的大神们可以忽略这个属性。。还有堆太多球回（比如3W）是浪费词缀，因为回复溢出了。

拾取对巫医更是必须的。拾取有两个作用，一是支持剥削死者，二是拾取远处的血球。一般纯蝙蝠旋风巫医堆7拾取，不过这个打法局限性较大。纯瘟疫蝙蝠打法堆2件拾取比一件拾取感觉舒服很多。推熊或蝙蝠熊堆2件拾取，3件也不错。不过拾取堆太多是浪费词缀，完全没有用处。

7.我是蝙蝠侠，我要不要祖四件套呢？
祖四件套没有废属性，并且套装回蓝很重要，因此非常值得推荐。当然也有一些追求极限DPS的纯蝙蝠打法会放弃祖套。如果放弃祖套，一般会保留2-3件套。最常见的是祖衣换塔衣（考虑到3%火蝙蝠加成），祖戒换其他高DPS戒指。然后就是祖头换暮光（这个损失蓝上限且相当于用100智力换攻速，其实非常非常不值当）。。最后祖鞋很少有人不用。。

8.我是蝙蝠侠（旋风），我要不要带盛宴呢？
蝙蝠的伤害基本只跟启动时面板相关（只有爆率随动），因此有一种看法认为盛宴对蝙蝠旋风加成不大，不如换成坚韧等生存向技能。另一种看法认为在有盛宴buff时启动蝙蝠旋风，即使buff消失了，伤害的提升还在，因此盛宴对蝙蝠旋风很必要。个人同意后者。另外除了提升伤害，盛宴还提升非常可观的防御与回蓝。

9.推熊是不是已经不适合这个版本了呢？
推熊依然是个强力的输出技能。多数情况下，纯推熊不输于蝙蝠熊或纯瘟疫蝙蝠。不同于蝙蝠，这个技能的射程与范围是亮点。对付精英时三熊合一，对付成片小怪平地推。因此对付无法近身的怪物或站位分散的远程怪，这个技能很有优势。然而对付强命金闪闪或地形不佳时，蝙蝠旋风又非常适合。因此蝙蝠旋风+推熊的组合既强力又无盲点。

10.迷雾值不值得开呢？
迷雾这个技能可以近似看做变相提高攻速。如果组队有奶妈的时候，这个技能建议开启。其它情况下，无论组队还是单刷，个人认为对于大多数玩家，尤其是主副手，开迷雾得不偿失。多数流派也不适合开迷雾：推熊开迷雾容易导致缺蓝，且占用一个宝贵的被动格子；蝙蝠旋风开迷雾如果遇到打断很容易缺蓝，且占用一个宝贵的被动格子。斯考恩瘟疫蝙蝠开迷雾还算不错。顺便提一下，一般被动是盛宴剥削春哥，哪个换成迷雾都不算值当。

作者: 黑人毅 时间: 2013-7-15 18:36
最近技术贴很多啊，不明觉厉，沙发

作者: fishbar 时间: 2013-7-15 18:48
（带乔丹的话副手上jy可以忽略）怎么得到的结论？求科普！本人测试过签名装备武器换10%锤衣服换泰瑞尔4% 为什么根本没有递减的表现？

作者: jiny2873 时间: 2013-7-15 19:00
旋风大姨妈，用血祭还是盛宴？

作者: MiracleWei 时间: 2013-7-15 19:09

fishbar 发表于 2013-7-15 18:48
（带乔丹的话副手上jy可以忽略）怎么得到的结论？求科普！本人测试过签名装备武器换10%锤衣服换泰瑞 ...

记得很久之前有人测试过，两件精英伤害A和B，总精英伤害不是A+B，而是A+(1-A)*B

具体请看凯恩之角DPS计算器

作者: Kluivertpk 时间: 2013-7-15 19:14
基本上同意，除了殷娜裤子。对比黄裤子，使用智力殷娜裤子至少损失150体+200甲，极品的黄裤还有全抗。正常情况下应该黄裤或者黑裤优先，如果开着丛林用殷娜意义不太大

作者: minluis 时间: 2013-7-15 19:19

Kluivertpk 发表于 2013-7-15 19:14
基本上同意，除了殷娜裤子。对比黄裤子，使用智力殷娜裤子至少损失150体+200甲，极品的黄裤还有全抗。正常情 ...

问题是好的拉库尼真的不多…12跑速又真的不爽

作者: MiracleWei 时间: 2013-7-15 19:26

jiny2873 发表于 2013-7-15 19:00
旋风大姨妈，用血祭还是盛宴？

如果是我肯定会用盛宴，但也有人喜欢坚韧或血祭甚至调和

作者: fishbar 时间: 2013-7-15 19:56

MiracleWei 发表于 2013-7-15 19:09
记得很久之前有人测试过，两件精英伤害A和B，总精英伤害不是A+B，而是A+(1-A)*B

具体请看凯恩之角DPS计 ...

DPS计算器上的公式是 A+（1-A）x B ? 即便是这个算法正确的也不是忽略啊，比如我乔丹30% 副手5%团结4% 那我的实际JY伤害按照你的计算是[30%+（1-30%）x 5%]+ { 1-[30%+（1-30%）x 5%] }x 4% = 36.16% （数学是体育老师教的不知道算的对不）NO BUFF跟技能加成情况下20W面版下戒指+副手多了6.16% 这个不能忽略吧。。后期提升点DPS多难，这1W多伤害不能忽略啊！
这还是默认你这个计算公式正确的前提下。。我个人测试是看暴击的黄字，1乔丹跟乔丹+9%伤害差距很大。。。

作者: MiracleWei 时间: 2013-7-15 20:11

fishbar 发表于 2013-7-15 19:56
DPS计算器上的公式是 A+（1-A）x B ? 即便是这个算法正确的也不是忽略啊，比如我乔丹30% 副手5%团结4% 那 ...

忽略说的确实有点过，我本意是收益递减机制使得带乔丹后，其它精英伤害被狠狠打了折扣。

公式是正确的，有人测试过，耐心翻翻也许能找到原帖。

另外1W DPS和1W精英伤害还是不能划等号的。。

作者: 担担面二两 时间: 2013-7-15 21:10
本帖最后由担担面二两于 2013-7-15 21:12 编辑

非常NB的技术帖，十分受教！
个人感觉殷娜裤大家最看重的是跑速吧。。。我这条裤子对比殷娜，怎么取舍，请楼主赐教！

作者: @TNT@ 时间: 2013-7-15 21:55
顶，这个也是51新手，问得最多的问题，
还好我都很好的解决了。已经好不纠结了。哈哈。

作者: MiracleWei 时间: 2013-7-15 21:56

担担面二两发表于 2013-7-15 21:10
非常NB的技术帖，十分受教！
个人感觉殷娜裤大家最看重的是跑速吧。。。我这条裤子对比殷娜，怎么取舍，请 ...

感谢支持~

不仅看中跑速，更看中它对DPS的提升

撸主可以先买个高体inna裤体验一番在决定，不想用再卖了呗~很便宜的，180体8速美服才3kw

作者: 担担面二两 时间: 2013-7-15 21:57

MiracleWei 发表于 2013-7-15 21:56
感谢支持~

不仅看中跑速，更看中它对DPS的提升

非常感谢。字数你妹

作者: lifish 时间: 2013-7-15 22:01
支持一下，我也认为殷娜+锻造好过库腕+黄裤子，锻造护腕（必须5-6爆）约等于黄裤子吧，那么比较殷娜和库腕的话，大概裤子是智力+体能=300+90敏比较2个库腕随机属性（暴击就必须的），这样明显殷娜就比库腕好不少，而且这样的殷娜很多而好的库腕很少。另外，如果要刷红门要打BOSS的话可以把殷娜换黑JJ或黄裤子就好了能提高不少EHP，12跑速打BOSS足够了。

作者: roc_w2009 时间: 2013-7-16 08:39
感谢楼主指导！有些问题确实一直很迷惑！

作者: chester333 时间: 2013-7-16 09:06
本帖最后由 chester333 于 2013-7-16 09:10 编辑

请教大神。。
大姨妈蝙蝠一般需要把攻速堆到多少合适啊？
签名怎么出不来。

作者: chester333 时间: 2013-7-16 09:10
试签名。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: fyoulin 时间: 2013-7-16 09:10
使用殷娜裤子的最大问题是需要能锻造一个好的护腕，250+智力、150+体、5+暴、60+抗是我的标准，但我没那个运气，锻造了大几百个也每一个能用的，还耗费材料费好几千万。没办法，只能买个拉库尼和黄裤子凑合用了。这两件加在一起的钱也只有锻造材料钱的50%左右吧，关键是能买得到能用的。

作者: MiracleWei 时间: 2013-7-16 09:31

fyoulin 发表于 2013-7-16 09:10
使用殷娜裤子的最大问题是需要能锻造一个好的护腕，250+智力、150+体、5+暴、60+抗是我的标准，但我没那个 ...

原来要求降低些拉库尼和黄裤子可以这么便宜。。这个我得改改

撸主对锻造护腕体能要求实在太高了，如果降低一半的话还算容易出。

个人对锻造的理解是要求固定3个随机词缀的还是容易出的，固定4个的就比较难了

作者: fyoulin 时间: 2013-7-16 10:00

MiracleWei 发表于 2013-7-16 09:31
原来要求降低些拉库尼和黄裤子可以这么便宜。。这个我得改改

撸主对锻造护腕体能要求实在太高了，如果 ...

  这个黄裤子有很大的运气的成分，是无意中看到的一口价毫不犹豫我就买下来了。但现在要是真的立即买，还是很贵的，而且货确实很少。

  锻造护腕，我曾在和尚的护腕上30多个精华就锻造除了286敏、162体、63抗、4暴的护腕（现在用在DH的身上），那个时候还是刚开始流行锻造的时代，我当时以为原来锻造是这么容易啊，还曾很后悔花那么多钱去买手套、护肩、首饰。

  但是自那之后，再也无法锻造出一个像样的装备了，到现在我的5职业、4个主要锻造部位共20件装备中，仅有和尚、DH的护腕和护肩4件装备是锻造的，其他16件本应该是锻造的装备却全部都是买的，所以我现在基本对锻造完全是没信心了。

作者: lifish 时间: 2013-7-16 10:08

fyoulin 发表于 2013-7-16 10:00
这个黄裤子有很大的运气的成分，是无意中看到的一口价毫不犹豫我就买下来了。但现在要是真的立即买，还 ...

你的肩膀可以提升一下吧，230+80+6%+的好像几千就有了。。。多了30体少了4%也不少很多，蹲一下还有好货。

作者: fyoulin 时间: 2013-7-16 10:14

lifish 发表于 2013-7-16 10:08
你的肩膀可以提升一下吧，230+80+6%+的好像几千就有了。。。多了30体少了4%也不少很多，蹲一下还有好货。

是可以的，但要2、3亿的样子，我觉得基本还算是过渡品，并非是我的理想目标。我这个很便宜，1700万，也是个过渡品。我想找一个230+80+12%（或150+体），但我现在还买不起呀，继续等小明出现吧。

作者: 小浩哥 时间: 2013-7-16 11:48
很好,学习了!!!!!!!!!!!!!!!!!1

作者: Jogi 时间: 2013-7-16 12:24
本帖最后由 Jogi 于 2013-7-16 16:29 编辑

支持下，不过我觉得主副手在带乔丹低攻速高回蓝和上限的情况下是可以开迷雾的。具体可以参考【视频】主副手30W（带迷雾）旋风蝙蝠3分15秒地库7组精英。

作者: Apu 时间: 2013-7-16 12:30
马克，学习一下。

作者: ljlszb 时间: 2013-7-16 12:48
学无止境。。。。很好的分析，学习学习

作者: 铁奥.D3 时间: 2013-7-16 12:52
LZ写得很用心，顶一个！！！
对于裤子的选择，个人偏向于选择防御向的黑JJ或者黄裤子之类的，原因是WD真心堆血抗困难，DPS反而不算什么大问题，一个收割或者血球带来的DPS提升就赶上INNR裤了。

作者: amras 时间: 2013-7-16 13:04
还以为开迷雾转不起来是我手残或者装备垃圾谢谢楼主传教

作者: chaosangel 时间: 2013-7-16 13:50
这些都是争论的关键点，无定论，各有优略。楼主分析的很好。支持！

另外关于瘟疫蝙蝠的攻速档位，不知道楼主有没有研究？

作者: sybhsh520 时间: 2013-7-16 13:57
技术贴支持

不过为什么单手双手的装备差距大啊，不能通用么？我感觉没什么 = =

作者: caiyuniou 时间: 2013-7-16 14:16

一直想换殷娜的裤子啊，可惜换了血不够了

作者: chester333 时间: 2013-7-16 14:34
本帖最后由 chester333 于 2013-7-16 14:37 编辑

不懂。。
1. 为什么说选择大姨妈和选择主副手装备完全不一样。。不一样是指攻速？还是EHP？还是别的？？？

2.如果旋风看起手面板伤害。。如果我开转，一直按着旋风，然后收割/大五毒期间旋风一直不松开这伤害也是算起手时候的吗？

3. 现在的武器貌似红石头比绿石头面板高，1.33攻速，44暴击，461暴伤应该选择绿石头还是红石头好啊？

作者: MiracleWei 时间: 2013-7-16 15:10

chester333 发表于 2013-7-16 14:34
不懂。。
1. 为什么说选择大姨妈和选择主副手装备完全不一样。。不一样是指攻速？还是EHP？还是别的？ ...

1.进攻上斯考恩需要在身上撑攻速，而对于单手在身上撑爆伤优先于攻速。另外首饰上均伤词缀对单手很重要，而对双手收益较小
防御上单手需要更多的甲和抗
当然如果是简单的换着玩的话，那只换武器也行

2.开启旋风后再收割，虽然面板变了，但实际上旋风的伤害以启动时面板为准，不受到收割加成。释放大巫毒会打断旋风施法。如果队友在你启动旋风后开启大巫毒，那么除非你重新启动旋风，否则旋风的伤害是不会受到大巫毒加成的。
这些有人发帖测试过，我也测试过，确实是这样。瘟疫蝙蝠也是一样的。

3.用凯恩之角的DPS计算器算算就知道了。

作者: chester333 时间: 2013-7-16 15:26

MiracleWei 发表于 2013-7-16 15:10
1.进攻上斯考恩需要在身上撑攻速，而对于单手在身上撑爆伤优先于攻速。另外首饰上均伤词缀对单手很重要， ...

已经插了160 160的石头了
是不是白字伤害各减160再计算啊？

作者: MiracleWei 时间: 2013-7-16 15:35

chaosangel 发表于 2013-7-16 13:50
这些都是争论的关键点，无定论，各有优略。楼主分析的很好。支持！

另外关于瘟疫蝙蝠的攻速档位，不知道 ...

感谢支持~

瘟疫蝙蝠这种DOT的档位没法严格测定，甚至可能没有档位之分？

蝙蝠旋风可以测测，也可以认为离标准档位没有偏差，即按单次攻击帧数=30/攻速（取整）估算
我是学理论的，不搞实验~

作者: MiracleWei 时间: 2013-7-16 15:38

lifish 发表于 2013-7-15 22:01
支持一下，我也认为殷娜+锻造好过库腕+黄裤子，锻造护腕（必须5-6爆）约等于黄裤子吧，那么比较殷娜和库腕的 ...

感谢支持~

其实我用inna裤子还有一个考虑是，裤子这种攻击部位就该去撑攻击，就和腰带一样

作者: 口角生风 时间: 2013-7-16 15:45
把祖头换塔头这防御不是提升一点点。。。还加3%的火伤害！！！

作者: MiracleWei 时间: 2013-7-16 15:57
本帖最后由 MiracleWei 于 2013-7-16 15:58 编辑

口角生风发表于 2013-7-16 15:45
把祖头换塔头这防御不是提升一点点。。。还加3%的火伤害！！！

首先智体词缀肯定优先于全抗或护甲，无论祖头还是塔头

个人认为祖头词缀非常完美，mana上限很重要。

换塔衣比较不错，相当于用1个防御词缀换取攻速，也有3%火系技能加成（不显示在面板上）

作者: nathan.wu 时间: 2013-7-16 16:31
8.我是蝙蝠侠（旋风），我要不要带盛宴呢？
蝙蝠的伤害基本只跟启动时面板相关（只有爆率随动），因此有一种看法认为盛宴对蝙蝠旋风加成不大，不如换成坚韧等生存向技能。另一种看法认为在有盛宴buff时启动蝙蝠旋风，即使buff消失了，伤害的提升还在，因此盛宴对蝙蝠旋风很必要。个人同意后者。另外除了提升伤害，盛宴还提升非常可观的防御与回蓝。

不太同意，除非你蝙蝠停下来吃血球，这样第一耗蓝，其次，蝙蝠的伤害是叠加的初始伤害低

作者: ananplaying 时间: 2013-7-16 16:34
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: gordon101028 时间: 2013-7-16 17:22
好東西一頂十頂百頂流芳百世
蝙蝠旋風是看面板實打實的出來
到了一定防衛後就不需要一直想把血提高把抗提高
傷害高就有更高回血更多血球更多回藍更多dps 更多的抗性
總一句防衛只有防衛攻擊才有永遠的防衛

作者: paulyan 时间: 2013-7-16 17:27
适合sc,但有写说法对于HC来说，我持有保留意见

作者: 枫焉 时间: 2013-7-16 19:11
请教巫医的攻速档位划分

作者: 玻璃渣垃圾渣 时间: 2013-7-16 19:45
不过要注意攻速有档位之说，同一档之内的攻速没有差别。

这个求教！！！！！！！！！！！

作者: jsun1981 时间: 2013-7-16 20:53
我不得不说，楼主跟我的理念一模一样，连BUIlD都一样

作者: YeeHaw 时间: 2013-7-16 21:33
本帖最后由 YeeHaw 于 2013-7-16 07:50 编辑

呵呵，跟楼主有过一次讨论，我个人还是觉得中高端副手还是首选骨串，其次鱿鱼，用马刀的还是鸡更好。我自己的观点，大家玩的不是专家模式，如果VIT已经足够（HP能打到75k），就最好不要从副手找VIT了，毕竟高智，高均伤，高爆，高回蓝才是副手需要的。选择骨串，可以解放头，或者戒指，绝对是终极选择，鱿鱼性价比最高（一般玩家用黄武都应该选择这个），马刀配鸡不用多说（130INT加成，还有5点击杀回蓝）。

这个是个人观点，如果是新手可以忽略，毕竟楼主的这篇文章很全面，可以先配置一套，以后了解更多了，自己再慢慢根据自己的需求调整

To Dennis: 是，很多配装配下来，自己的EHP达不到700k，血量达不到75k，所以从副手找VIT，无可非议。但是如果你已经能够站得住了，可以考虑一下选择没有Vit的，单300+Int比300+加VIT的便宜不少，而且要300+INT加VIT很少了，除非降低INT

作者: sufejohn 时间: 2013-7-17 11:13
这个要顶说到我心口了剥削盛宴春哥才是王道哈哈

作者: 嗜血武僧 时间: 2013-7-17 16:17
看完全部帖子还是对于用大姨妈要3件攻速+的装备不是很明白，请指教，到底是为了施法的流畅？还是说为了面板的提升？自己玩下来，在高pp，没有辅助拉怪武僧的情况下，攻速上去后，蓝会有点吃紧。

作者: MiracleWei 时间: 2013-7-17 18:04

嗜血武僧发表于 2013-7-17 16:17
看完全部帖子还是对于用大姨妈要3件攻速+的装备不是很明白，请指教，到底是为了施法的流畅？还是说为了面板 ...

既为了面板，又为了施法流畅。攻击间隔短比攻击间隔长要安逸。

作者: MiracleWei 时间: 2013-7-17 18:25
本帖最后由 MiracleWei 于 2013-7-17 18:34 编辑

YeeHaw 发表于 2013-7-16 21:33
呵呵，跟楼主有过一次讨论，我个人还是觉得中高端副手还是首选骨串，其次鱿鱼，用马刀的还是鸡更好。我自己 ...

无论是从理论上还是从实践上，我得到的结论都是青蛙至少和毒蛇差不多，甚至更优。

另外副手上体能还是比较重要的。副手上一个体能词缀可顶身上一般部位两个呢。毕竟单手对甲和抗要求比双手高，要占用身上更多的词缀，因此一般不能放过副手这种体能大户。

作者: dongd0ng 时间: 2013-7-17 19:24
好文，mark了~　　　　

作者: YeeHaw 时间: 2013-7-17 22:55
本帖最后由 YeeHaw 于 2013-7-17 09:28 编辑

MiracleWei 发表于 2013-7-17 04:25
无论是从理论上还是从实践上，我得到的结论都是青蛙至少和毒蛇差不多，甚至更优。

另外副手上体能还是 ...

不太理解你说的更优是在EHP还是在DPS. 如果从HP或者EHP上说，是可以高很多。但是我的前提是我的EHP已经足够存活在MP10下，同样300INT，你250均伤，8.5CC的青蛙如何比285均伤，10CC的鱿鱼(我带7～12的拾趣)差不多呢？还不说精英伤害加成和技能减蓝

如果用马刀，鸡可以轻松300INT，9%左右CC，还有Life％和回蓝加成，青蛙如何比其更优?

使用骨串，解放头盔，戒指，提供更高的DPS，要什么样的青蛙可以持平这个DPS提升呢？

我只是说青蛙的全面，非常适合刚开始配装，弥补这样那样的不足，到了后期，大家都在其他部位调整合适，需要提高dps输出的时候，青蛙就不再那么合适了.

既然你说你理论实践都证明青蛙比鱿鱼好，不知道能否数据分析，加贴图, 更明确说一下你指的更优是指的什么吗？(前提是在不装备mojo情况下，抗850，甲4250，HP70000左右, plvl 90+)

作者: MiracleWei 时间: 2013-7-18 00:26
本帖最后由 MiracleWei 于 2013-7-18 00:43 编辑

YeeHaw 发表于 2013-7-17 22:55
不太理解你说的更优是在EHP还是在DPS. 如果从HP或者EHP上说，是可以高很多。但是我的前提是我的EHP已经足 ...

我说的毒蛇不比青蛙更优指的是把青蛙换成蛇，并且保证EHP不变且有两件拾取时，虽然能提升少许DPS，但损失回蓝且花费天价。

极品蛇比极品青蛙多40均伤和1.5暴击，大概相当于1.2W-1.5W DPS，如果我希望能带10回蓝，即使不看技能，这样的蛇一般找不到，即使有也不是二三十亿能拿下的。。然后如果要在身上找2件拾取，我们可以估算一下总得失：
损失：拾取肩膀一般要损失20智力和60体能，拾取护腕或腰带一般要损失3-6kDPS。副手上还要损失130+体能和一个随机词缀还有蓝上限。
提升：1.2W-1.5W DPS，精英伤害（如果用乔丹精英伤害要大打折扣），废技能词缀
如果想找回损失的EHP。一个方案是把inna裤子换成黑裤或黄裤，这样要至少至少损失1W DPS，还要损失12跑速。另一方案是在腰带或项链戒指上补回体能，那损失的DPS也是非常多的。。
最终结果：差不多甚至得不偿失
实际上我也用过毒蛇，面板没怎么涨，PVE觉得不如我的青蛙（当然很可能是我的毒蛇不够贵，就几个E，差不多是准高端青蛙的价格。。也可能是我身上换的件数不够多。。），于是就卖了。。
当然如果是组队打法或不带乔丹的纯蝙蝠打法的话，毒蛇或许比青蛙好。

如果身上%元素伤害少，并且不在美服（没有黄武器福利），刀鸡是非常不错的选择。但如果元素伤害高的话，美服单件10e+价位情况，刀鸡不如黄武器+青蛙或蛇。

骨串好的根本找不到，所以不怎么考虑。。如果有的话必然犀利。不过一般换塔衣或祖戒。祖头属性完美不值得换。你可以看看论坛上用高档组副手的土豪有换掉祖头的？

作者: YeeHaw 时间: 2013-7-18 02:03
本帖最后由 YeeHaw 于 2013-7-17 12:05 编辑

MiracleWei 发表于 2013-7-17 10:26
我说的毒蛇不比青蛙更优指的是把青蛙换成蛇，并且保证EHP不变且有两件拾取时，虽然能提升少许DPS，但损失 ...

"当然如果是组队打法或不带乔丹的纯蝙蝠打法的话，毒蛇或许比青蛙好。"
同意你这个说法，

因为我现在用的黄裤，所以我觉得我的VIT足够了，所以搜索Mojo不考虑VIT

能不能麻烦你从现在AH上截取两个图片比较一下中高端的青蛙和毒蛇呢？我们可以更加直观看看你的分析

这是我个人的mojo和pants. 我希望能看看你说的，换青蛙+inna比我这个鱿鱼+黄裤dps, ehp, 还有性价比高的情况

作者: fishbar 时间: 2013-7-18 02:18

MiracleWei 发表于 2013-7-18 00:26
我说的毒蛇不比青蛙更优指的是把青蛙换成蛇，并且保证EHP不变且有两件拾取时，虽然能提升少许DPS，但损失 ...

装备搭配到了后期肯定是在伤害上追求极限，青蛙对于新手不错，对于有一定装备基础的玩家伤害低是硬伤。武器与副手正常定位是属于伤害部位，所以在它们身上补充体力跟拾取距离在后期顶级搭配中是不可取的。萝卜大于蛇大于青蛙大于鸡，应该是这样的。LZ很多观点很好但是感觉在顶级装备搭配方面有欠缺。

作者: 恶魔猎巫医 时间: 2013-7-18 09:49
还是最爱推熊，走位比较灵活。

作者: YeeHaw 时间: 2013-7-18 23:12

fishbar 发表于 2013-7-17 12:18
装备搭配到了后期肯定是在伤害上追求极限，青蛙对于新手不错，对于有一定装备基础的玩家伤害低是硬伤。武 ...

当用马刀的时候，鸡或许比鱿鱼更好，要找300+INT，Life％，还有回蓝的鱿鱼不多。不过，鸡太贵了，性价比不够高

作者: 恶魔还在等待 时间: 2013-7-23 10:50
我在按照撸主的思路配装，看了个5 30 10减熊推的乔丹2.5E，差不多么？

作者: longbowv 时间: 2013-8-6 23:40

功速档位，请lz明示！谢

作者: 皇家杀手 时间: 2013-8-31 11:13
不错不错，学习脑部了

作者: 啊！螃蟹 时间: 2013-9-6 13:30
这个帖子不错。

作者: akriios 时间: 2013-9-6 14:11
学习姿势了
感谢分享

作者: 大大魂斗罗 时间: 2013-10-10 10:04
看了这帖~新教众我决定使用旋风蝙蝠+熊的无敌组合~哈哈哈~~

作者: MiracleWei 时间: 2013-10-11 06:33

大大魂斗罗发表于 2013-10-10 10:04
看了这帖~新教众我决定使用旋风蝙蝠+熊的无敌组合~哈哈哈~~

注意手法，小怪多的时候推熊，然后等盛宴赞起来后开始转。

不过带推熊要注意身上mana装备，比如副手必带回蓝

作者: sistereven 时间: 2013-10-21 14:11

MiracleWei 发表于 2013-10-11 06:33
注意手法，小怪多的时候推熊，然后等盛宴赞起来后开始转。

不过带推熊要注意身上mana装备，比如副手必 ...

求教单手如何打反伤.

作者: MiracleWei 时间: 2013-10-21 17:03

sistereven 发表于 2013-10-21 14:11
求教单手如何打反伤.

看看视频吧，记得这里面反伤不少：http://bbs.d.163.com/thread-172735602-1-1.html

主要在于看好时机用好灵行和拉小怪，还有春哥建议带

作者: magicslave#3207 时间: 2013-10-21 22:44
关于瘟疫蝙蝠实在不能认同。实际上因为瘟疫蝙蝠的作用机制，他比火蝙蝠更适合碾压难度以及清小怪。攻击范围更大并且是个dot只要喷到怪半血基本就可以换目标。更适合主副而不是斯考恩，因为快速叠满瘟疫buff才是生存的保证，斯考恩的问题就是攻速低。

作者: Jasonbee 时间: 2013-10-22 00:33
只看，不说，太久没来了，回来看看学习一下。

作者: Jasonbee 时间: 2013-10-22 00:36

magicslave#3207 发表于 2013-10-21 22:44
关于瘟疫蝙蝠实在不能认同。实际上因为瘟疫蝙蝠的作用机制，他比火蝙蝠更适合碾压难度以及清小怪。攻击范围 ...

这个十分同意。。主副手是用来搞瘟疫的。堆堆攻速更舒服。

作者: magicslave#3207 时间: 2013-10-22 11:32

magicslave#3207 发表于 2013-10-21 22:44
关于瘟疫蝙蝠实在不能认同。实际上因为瘟疫蝙蝠的作用机制，他比火蝙蝠更适合碾压难度以及清小怪。攻击范围 ...

不知道你这个数据怎么算出来的
我1.8攻速叠满5层起码要3秒以上
而在吃攻速buff同时开大巫毒之后大概能在1秒左右直接伤害跳到250w以上
差距非常明显

作者: 寂静 时间: 2013-11-12 09:24
我觉得如果蝙蝠侠用了斯考恩和祖4件套，如果攻速不太高那么被动就可以用迷雾，也算弥补斯考恩面板低的缺陷，变相放大吸血效果
阴森盛宴这个技能，我觉得对斯考恩蝙蝠侠来说不太好用，因为斯考恩蝙蝠侠的拾取距离比较捉急，不太容易吃到血球，而阴森盛宴只能维持10秒的时间，如果阴森和剥削一样自带8码距离那就必带了

作者: 黑人毅 时间: 2013-11-12 10:16
本帖最后由黑人毅于 2013-11-12 10:20 编辑

寂静发表于 2013-11-12 09:24
我觉得如果蝙蝠侠用了斯考恩和祖4件套，如果攻速不太高那么被动就可以用迷雾，也算弥补斯考恩面板低的缺陷， ...

姨妈光用迷雾不带回蓝被动，很容易断蓝，需要2个被动格子来配合，之前1.3的攻速就不行了，所以除非组队刷奶妈辅助僧在，或者底裤刷精华（前提避开火爷）

阴森的被动，很大程度上是在群怪输出上增加ehp和dps还有回蓝的神技，特别是5buff以后粘在反伤和毒里面和不带阴森还是有很大区别的，一个集dps ehp 回蓝回血全方位的技能，我相信就算buff时间短，也是51的必带被动啊，什么都补到了。。。

作者: 寂静 时间: 2013-11-12 10:36
本帖最后由寂静于 2013-11-12 10:38 编辑

黑人毅发表于 2013-11-12 10:16
姨妈光用迷雾不带回蓝被动，很容易断蓝，需要2个被动格子来配合，之前1.3的攻速就不行了，所以除非组队 ...

我觉得能够顺利吃雪球自由控制蝙蝠发动时机的时候，都不是遇到强力精英的场合
盛宴对于蝙蝠的作用类似于法师的5层秘法充能对烈光波这种持续性技能的作用
我曾经非常痴迷于5层秘法充能下开烈光波，伤害的确不错，但是越是复杂环境危险场合越蛋疼，经常被打断，后来直接放弃这种技能组合

放弃盛宴，用迷雾+血祭平均下来伤害不逊于阴森，就是抗性低了

作者: 黑人毅 时间: 2013-11-12 10:45

寂静发表于 2013-11-12 10:36
我觉得能够顺利吃雪球自由控制蝙蝠发动时机的时候，都不是遇到强力精英的场合
盛宴对于蝙蝠的作用类似于 ...

不只是抗性低了，被动还要少一个，是春哥还是剥削呢，都是巫医所必须饿

如果你只刷精英，那么阴森效果相对要差，如果你选择通刷，那你会发现几乎5buff是经常在的，小怪的秒杀和雪球的掉落很高，还有你说的那种搭配被动，昨天我就试过，很难啊，a1 悲惨还行，打断少，一旦打断多，2次就足够了，你马上空蓝，所以迷雾的搭配更多的时候只是存在于地库精英刷精华，如果要选择通刷的话还是不建议带

作者: 寂静 时间: 2013-11-12 11:15

黑人毅发表于 2013-11-12 10:45
不只是抗性低了，被动还要少一个，是春哥还是剥削呢，都是巫医所必须饿

如果你只刷精英，那么阴森效果 ...

我总觉得春哥被动没啥用，该死还是会死，而且春哥才恢复15%生命上限，不像法师可以恢复45%还看能击退怪物

欢迎光临凯恩之角_暗黑破坏神3论坛_夺魂之镰 (https://bbs.d.163.com/)