凯恩之角_暗黑破坏神3论坛_夺魂之镰

标题: 讲一讲双持单手弩的优势 [打印本页]

作者: MetFuture 时间: 2012-6-23 23:35
标题: 讲一讲双持单手弩的优势
看来很多人对双持弩的优势并不太清楚，论坛上好象也没有专门介绍双持弩的优势，在此我稍微做点普及吧。

1. 武器+箭筒
先讲一个例子吧，武器+箭筒的情况，假设有两把武器：
第一把（以下简称武器A），1000秒伤，0敏捷0爆伤，卖100万
第二把（以下简称武器B），900秒伤，150敏捷0爆伤，卖200万
论坛上很多达人都推出各种计算器了，基于你本身的敏捷和其他装备的最小最大伤害值，你拿计算器一算，这两把武器的最终伤害对你而言刚好完全一样，你就很高兴地买了最便宜的那一把：武器A。这里请注意，武器A和武器B在带同样的箭筒的时候对你而言最终伤害是一样的。

2.双持单手弩
对于双持单手弩而言，情況跟武器+箭筒一样么？答案是不一样的。
双持单手弩其实是主手打一下，副手再打一下。你可以这么认为，主手打那一下，副手的作用=副手提供的敏捷，暴击伤害，15%加速。副手打那一下，主手的作用=主手提供的敏捷，暴击伤害，15%加速。

具体分析下上面的那两把武器：
如果双持两把武器A，其实就等于单持武器A，再带了一个15%加速，0敏捷0爆伤的箭筒（以下简称箭筒A）
如果双持两把武器B，其实就等于单持武器B，再带了一个15%加速，150敏捷0爆伤的箭筒（以下简称箭筒B）

在1里面已经提及，武器A和武器B在带同样的箭筒的时候对你效果是一样的。而箭筒B比箭筒A好，所以双持两把武器B会比较好。

3.单手弩加箭筒
在2里面提及，双持单手弩可以认为是武器加箭筒的一种变形，那么是双持单手弩好，还是单手弩加箭筒好？

双持两把武器B，箭筒B只有150敏，15加速，随便找个带暴击的箭筒就直接完爆箭筒B了。但是请注意一点，箭筒的数值上限远远低于单手弩的数值上限，假设有个单手弩300敏，100爆伤，1孔，试问有什么样的箭筒的数值能达到这种程度！！

双持单手弩可以创造出神一般的高敏高体高爆伤，这一点是任何其他配置无法比拟的。

4.结论
在不考虑武器速度，仅考虑秒伤的情况下，我有几个简单的想法供大家参改一下：
（1）单手弩加箭筒比不过双手武器加箭筒：单手弩的伤害比双手武器的伤害普遍要低，但是属性的数值上限是一样的，仅仅是单手弩可以多一个戒律上限。
（2）在通常情况下，单手弩如果没有150+的属性（敏或体）和50+的爆伤（当然爆伤高点，属性要求就可以低点），还不如带上一个好点的箭筒。
（3）如果双持用的两把单手弩伤害差距较大，那么对单手弩的属性要求和爆伤要求得更高，来弥补掉这个差距。如果有一成多的差距，大多数情况真不如拿那把高伤害的单手弩加好的箭筒。
（4）综上所述，如果你拿不到两把很接近的高属性单手弩，那么会不如单手弩加箭筒，而单手弩加箭筒又不如双手武器加箭筒。。。
（5）好吧，上面好象写的都是双持单手弩的不好。。不过高属性单手弩确实很牛逼，如果是700秒伤，300敏，130暴伤。这种单手弩带上两把跟带1100秒伤，200敏捷的双手武器差不多了。如果单手弩高属性而且不是700秒伤是1000秒伤以上的话

我做梦去了

有什么不对的请指出。

作者: zodiaczyz 时间: 2012-6-24 00:31
挺好的普及贴支持

作者: Dz-EU 时间: 2012-6-24 01:32
本帖最后由 Dz-EU 于 2012-6-23 18:42 编辑

LZ分析的很透彻但是我个人观点还是双手弩强于双持弩枪举例说明吧还是

不知道我说的对不对我始终不觉得双持有太大的优势假设这样的一个情况下
假设人物属性为2000敏捷（伤害加成2000%）50暴击几率被动用箭术精通不用百步  假设5秒站桩输出时间内到底哪个造成的伤害多我觉得在DH跳跃+陷阱风筝时一般情况下都会有5秒左右时间可以站桩输出

1 双手弩白字下限900 上限1300 带1孔插爆伤 80  攻速1.10
  箭袋100敏 8暴击率 15%攻速
  加上箭袋15%攻速双手弩为1.26攻速

2 单弩A白字下限300 上限900 200敏带1孔插爆伤 80  攻速1.60
单弩B白字下限300 上限900 200敏带1孔插爆伤 80  攻速提高10

1.双手弩射击白字伤害900X2100%=18900--1300X2100%=18900 - 27300 DPH
2.双持弩枪射击白字伤害300X2400%=7200--900X2400%= 7200 - 21600 DPH

现在是5秒输出时间

双手弩1.265速度暴击率50% 爆伤80%+50%+被动50%
5秒可以射击6.325次，舍去0.325次  5秒射击6次  按暴击率50% 3爆3白
3白伤害总和18900X3--27300X3=56700-81900
3爆伤害总和56700X180%--81900X180%=102060-147420
最后5秒总输出为56700+102060 - 81900+147420 = 158760 - 229320

双持弩枪
攻速1.76 暴击率50%+10%=60% 爆伤160% 敏捷加成的伤害2400%
5秒内输出次数 8.8次四舍五入为9次
暴击次数为5.4次四舍五入5次也就是4次白字伤害+5次暴击伤害
4次白字攻击总和28800-86400
5次暴击伤害总和36000X160% - 108000= 57600-172800
最后5秒内9次攻击总和57600+28000-  86400+172800= 85600-259200

最后5秒总输出为
1双手弩+箭袋 158760 - 229320
2双持弩枪 85600 - 259200

补充下有朋友误会下面的平均值是5秒的平均值  实际上平均值是用 5秒总输出的伤害量/5秒时间
算平均值的话双手弩26460 - 38220  算法为158760/5 - 229320/5
               双持弩枪9511 - 28800             85600/5 - 259200/5

也就是说如果按平均值算双手弩5秒内输出要比双持弩枪下限高出15000 上限高出10000
DH带钉爪刺是必备的有的人用80%减速我个人用的定身2秒
不管是4件套还是未雨绸缪戒律都够来风筝的  而且我的衣服和箭袋都是10戒律所以50戒律配合未雨绸缪对我来说够把怪风筝到天安门了。。。手残的没办法。。。
在一般情况下引到金蓝怪之后个人习惯往回跑每隔4码距离放一个钉爪刺放3个消耗戒律18点然后一个翻滚拉开距离足够站桩输出5秒时间看怪是什么了快速怪我就放4-5个陷阱
5个陷阱够我撸一管愤怒的

这是我的DH  装备搭配基本是极端输出类型  刚开始尝试过500全抗高体4W左右当时开百步大概17W伤害的样子，但是长期farm之后发现在act3和act4 这500全抗 4W血形同虚设操作不好怎么都是死所以索性弃防强攻，DH本身为远距离击杀职业又不像法师有动力甲可以抗2-3下不会致命 DH只有那看脸的40+闪避可是不能靠这个吃饭啊

遇到炮轰和远距离攻击的金怪蓝怪包括舔儿子在内都是可以躲开他们的距离攻击而且烟雾虽然被砍但是躲这类攻击依然有效。

不是说楼主的观点100%不对只是现阶段弩枪好属性的还是太少要么就是天价不知道楼主是哪个服务器的欧服现在900+DPS的弩已经惨不忍睹了而且价格一点不便宜  带洞的基本千万以上不带洞带敏耐的也千万左右  现阶段买两把枪花费最少要1000多万以上而且属性还差强人意不如花个几百万1000W买个千攻左右带洞的弩再买个15攻速带敏还有戒律的箭袋来的划算

纯属个人观点  我不是数据流但是数据确实是可以证明很多问题的  如果以上数据不准或者我的算法不对请指正谢谢

QQ截图20120623181959.gif

作者: mewtwostar 时间: 2012-6-24 01:37
看你们分析的都挺好的一看图全是眼泪

作者: hinscheung 时间: 2012-6-24 01:57
我是来跪3L的
楼下队形

作者: 阳光下的深呼吸 时间: 2012-6-24 02:00
又一技術帖頂起來！！！！

作者: Koishi 时间: 2012-6-24 02:11
3L的计算上的确双手弩总伤害更高，但是战斗中灵活性更差，灵活性是不能量化的，比起5秒内多15000点伤害，双持手弩带来的灵活性更重要，尤其是对于魂斗罗来说

作者: Cyber-WW 时间: 2012-6-24 02:19
嗯我今天也AH了一下进入单手弩+箭袋的打发目前感觉很好高暴击+高爆伤剩余的堆堆敏捷伤害就会上去了
而且元素剑之类的一直跳黄字有射速百步才有意义否则1秒后重置这1秒就浪费啦! Screen Shot 2012-06-24 at 2.16.08 AM.png

Screen Shot 2012-06-24 at 2.16.08 AM.png

作者: Dz-EU 时间: 2012-6-24 02:23
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: Dz-EU 时间: 2012-6-24 02:24
还有现在已经不是一步一回头的时代了你所指的灵活性我个人理解为run hit上如果是这样的话弩枪更没有双手弩好了 dph双手弩是冠军

作者: Dz-EU 时间: 2012-6-24 02:31

Dz-EU 发表于 2012-6-23 17:32
LZ分析的很透彻但是我个人观点还是双手弩强于双持弩枪举例说明吧还是

不知道我说的对不对我始终不觉得 ...

补充一点个人理解在没有比双手弩伤害或者属性更高的弩枪时候弩枪存在的意义对于我个人来说是为了打反伤怪，对DH来说反伤怪的麻烦比法师来的更多更直接，如果双手弩尖刺陷阱打反伤怪烟雾稍微晚一步就是直接被自己弹死，集束箭也是这样现在我solo a3和a4的时候遇到反伤怪换上单手弩风筝确实很有效完全无视各种反伤除此之外双持弩枪或者弩枪+箭袋我也都尝试过，花了不下1E金去尝试最终我还是选择双手弩

有的人觉得拿双手弩射的慢感觉不刺激但是暴击之后的数字绝对不是枪能比的
双持确实在视觉上和听觉上有一定冲击不过论实战手残党或许双持好点吧

作者: Cyber-WW 时间: 2012-6-24 02:33

Dz-EU 发表于 2012-6-24 02:24
还有现在已经不是一步一回头的时代了你所指的灵活性我个人理解为run hit上如果是这样的话弩枪更没有双手 ...

同意你的观点目前大家装备都有点的完全能创造机会站桩1-2秒之类的这个时候就不能单纯追求DPH了
以前叫没办法现在是能多射一下是一下
现在的打法应该叫站桩/RUN 而不只是HIT那一下

作者: Dz-EU 时间: 2012-6-24 02:38

Koishi 发表于 2012-6-23 18:11
3L的计算上的确双手弩总伤害更高，但是战斗中灵活性更差，灵活性是不能量化的，比起5秒内多15000点伤害，双 ...

如果从实战考虑那就不是5秒内多15000伤害这么简单了
我有尝试过击杀一组金怪来测试数据选的是act3 地核里的蝎子怪组合筑墙亵渎护盾吸血，这组怪速度一般血也不厚我计算时间以我上图build用双手弩击杀只用了21秒 4陷阱+跳跃+追噬+闪电球
换了双持枪之后用了将近1分半，同样的站桩run 实战上差的就不是那1 2万的伤害了毕竟不可能每次hit都是白字伤害最大值而且这个平均值不是5秒多1万5 是平均每秒多1万5 不好意思可能我没有注明算法

作者: whw_1987 时间: 2012-6-24 03:01
个人感觉现阶段双持手弩的左右就是提供夸张的暴伤。。。我目前装备一个集束炸弹全中出暴击就是100+W伤害。

属性图.jpg (468.11 KB, 下载次数: 7)

作者: 时雨殿 时间: 2012-6-24 03:13
受益良多啊，嘿嘿，顶！

作者: xianjian3c 时间: 2012-6-24 04:40
双枪坑定是伤害溢出后的选择，高爆率高爆伤。
现阶段那双枪的白字完全不够看，楼上那2位都是高富帅了，能配枪了。
一般的30左右爆率的拿枪，白字真心看不得，爆伤没有双枪提供到400也基本不能看。
输出时间变长的不是一点半点。

作者: wirbelwind321@1 时间: 2012-6-24 04:52
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: YaoDa 时间: 2012-6-24 05:10
手残党用双持是什么逻辑。。。。
目前暴击接近50 爆伤470
攻速2.08表示玩起杠杠的
不过敏捷就低了点。。现在没上游戏不能截图

作者: 西域匹夫 时间: 2012-6-24 05:16
新手来刷分，路过抱歉啊

作者: 蛤蟆小金 时间: 2012-6-24 05:37
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Koishi 时间: 2012-6-24 05:59

Dz-EU 发表于 2012-6-24 02:38
如果从实战考虑那就不是5秒内多15000伤害这么简单了
我有尝试过击杀一组金怪来测试数据选的是act3 地核 ...

的确如你的分析，很多情况下DPH高出很多的双手弩有很大的优势，但同时武器的选择也与打法和环境有关，在你3L举的例子中双手弩攻速为1.2，那么装备正常的DH（排除高富帅）身上的攻速加成后，大概能达到1.6~1.7左右，这对于我这种习惯于50ms延迟，战斗状态下170左右APM的人来说是无比痛苦的。
在IAS削弱之前我玩的堆IAS的魂斗罗，双手弓2.3的攻速对于我来说才是比较习惯的攻速，在这样的攻速下攻击前后摇比起慢速双手弩少很多帧，也就是说整个攻击动作的开始和结束会很短暂，这样我就能以更短的间隔进行位置的微移，抓住更多机会进行输出或者更快选择跑位，这尤其体现在一些远程或者会瞬移的精英怪战斗上。这无疑提升了很大的容错率，换句话说就是FARM效率

攻速快还有一个优势就是伤害溢出少，少量多次在面对大量血少速度快攻击高的怪物群的时候很有优势（对于魂斗罗或者准魂斗罗来说）。

作者: 陪你看上帝 时间: 2012-6-24 07:45
搭车就问一个问题
其中一把单手弩上面的+30%伤害这个属性能作用到另一把武器上面吗
另一把武器攻击时会享受到这个属性的加成吗？？
求解答，多谢

作者: MetFuture 时间: 2012-6-24 08:37

Dz-EU 发表于 2012-6-24 01:32
LZ分析的很透彻但是我个人观点还是双手弩强于双持弩枪举例说明吧还是

不知道我说的对不对我始终不觉得 ...

你对双持弩枪的计算稍有些问题，我更正一下吧。

以你所假设的武器为例：
1.双持攻速不为1.76，我猜测你直接将1.6*副手的1.1了，这样计算稍有些问题，而且也没考虑到双持额外15%的攻击速度加成。主副手各攻击一次花费时间为1/(1.6*1.15)+1/(1.6*1.1*1.15)=1.03秒，你可以认为5秒攻击了10次。
2.双持暴伤是80%+80%+50%=210%，而非160%。

考虑到以上两点，双持和双手弩加箭筒的伤害应该没大的区别，你可以重新计算一下。

本文其实我主要是从伤害的角度上来讲，从这角度还能再提及几点
1）如果你所给的这几把武器模型全部再自带50%以上的爆伤，双手弩的伤害就会被双持给压下去了。
2）由于你假设人物不带武器和箭筒有1900点敏捷，这其实已经很高了，双持单手弩带来的属性收益递减了。如果是血抗流的话敏捷应该没这么高。
3）你没有考虑到装备自带的加最小最大伤害，单手弩由于DPH低，敏捷高，这一类的装备对单手弩的加成远超过双手武器。

但是从其他的角度来说：
1）200敏，自带1孔，再自带爆伤，还得高DPS的单手弩：天价无疑，你还得去凑两把，这已经不是普通的人民群众能接受的程度了。
2）在整体伤害一致的情况下，使用1.26的双手弩（带箭筒后的攻速），还是使用1.84以上的双持弩，这一点很依赖于不同人的习惯。我不太想去争论这一点哪个好，我两种都用过，各有各的快感。

我并不倡导大家去双持弩，代价很昂贵。

作者: longbowv 时间: 2012-6-24 08:59
不计算dam,弓和双手弩还是比较经济的。

作者: SonicUS 时间: 2012-6-24 09:03

表示这种帖子不适合我这种3W3伤害的研究。。。

作者: dazorr 时间: 2012-6-24 09:09
小手一抖，一分到手~~

作者: myhitomi 时间: 2012-6-24 09:18
想试试双持，可是看了各位的装备。。。贫民烧不起啊！

作者: dazorr 时间: 2012-6-24 09:52
小手一抖，一分到手~~

作者: taizl 时间: 2012-6-24 09:55

mewtwostar 发表于 2012-6-24 01:37
看你们分析的都挺好的一看图全是眼泪

伤害21万啊。老天。

作者: js730@126.com 时间: 2012-6-24 10:02
路过刷分谢谢

作者: 陪你看上帝 时间: 2012-6-24 10:04
木有人理我啊... 真的想知道这个问题

其中一把单手弩上面的+30%伤害这个属性能作用到另一把武器上面吗
另一把武器攻击时会享受到这个属性的加成吗？？

作者: ZEISS 时间: 2012-6-24 10:05
现阶段，依旧还是双手的天下。
除非你有两把850dps+自带80+爆伤另自带孔的手弩。

作者: Dragoony 时间: 2012-6-24 10:07
本帖最后由 Dragoony 于 2012-6-24 10:21 编辑

Dz-EU 发表于 2012-6-24 01:32
LZ分析的很透彻但是我个人观点还是双手弩强于双持弩枪举例说明吧还是

不知道我说的对不对我始终不觉得 ...

2100的敏，不是应该*3.1么？当然不影响你的结论，你把敏捷效果虚高了。

作者: Dragoony 时间: 2012-6-24 10:08

陪你看上帝发表于 2012-6-24 10:04
木有人理我啊... 真的想知道这个问题

其中一把单手弩上面的+30%伤害这个属性能作用到另一把武器上面吗

不可以，每把单算。

作者: Dragoony 时间: 2012-6-24 10:17
本帖最后由 Dragoony 于 2012-6-24 10:17 编辑

Koishi 发表于 2012-6-24 05:59
的确如你的分析，很多情况下DPH高出很多的双手弩有很大的优势，但同时武器的选择也与打法和环境有关，在你 ...

攻速越快，损失的有效dps越多，因为即使前摇时间比=攻速的反比（这个猜测有利于高攻速），但后撤一步的距离是定值，所以除非堆跑速，否则风筝时很多dps损失在跑动中。

作者: 魔物恋人 时间: 2012-6-24 10:51
楼上dps有20w的，都是神人，不能比，我现在两个单手弩，都是700多dps，不过各有100左右的暴击伤害，各加10戒律，各每秒恢复1.1以上的憎恨，两个分别100w多点。更牛的武器买不起。
这样dps不开百步才3w的。

作者: Koishi 时间: 2012-6-24 11:11
本帖最后由 Koishi 于 2012-6-24 11:26 编辑

Dragoony 发表于 2012-6-24 10:17
攻速越快，损失的有效dps越多，因为即使前摇时间比=攻速的反比（这个猜测有利于高攻速），但后撤一步的 ...

可是攻速不同，每次移动的频率和距离都是不同的，攻速越快，移动频率越快，每次移动距离越少，所需要的操作就越多。通过自己的操作，尽可能的利用每次攻击的间隔进行移动，在操作能力足够的情况下，可以做到完全不损失DPS，输出和站桩一样。
举例来说：
时间（s）                      攻速 1次/s                                                                      攻速 2次/s
0                         第一次攻击，之后马上开始跑动                                  第一次攻击，之后马上开始跑动
0.5                                     跑动中                                           结束跑动距离为s/2，第二次攻击，之后马上开始跑动
1             结束跑动距离为s，第二次攻击，之后马上开始跑动结束跑动距离为s/2，第三次攻击，之后马上开始跑动
鼠标操作量/s                      4次                                                                               6次

以上是理想H&R过程，单从跑动距离来看，两种情况是相同的，当然，玩家的操作量是不同的

自然攻速越慢越容易做到不损失DPS，但是遇上快速怪物（例如舔爷）或者攻击前摇小的怪物（例如闪烁一刀），使用攻速快武器的灵活性就能体现它的优势，问题只是玩家的操作能力能不能达到要求

作者: mochixie 时间: 2012-6-24 11:25

mewtwostar 发表于 2012-6-24 01:37
看你们分析的都挺好的一看图全是眼泪

+1 字数你妹。。。

作者: 昵称bc32be 时间: 2012-6-24 12:10
双持的飘过。虽然我有双手能提供更高的伤害但是还是感觉双持用的舒服。
特别是用集束箭这样大消耗憎恨的技能。跑一下转身打两枪马上又能放一个了。

作者: 一箭天下 时间: 2012-6-24 12:18
ddddddddddddddddd

作者: gallee 时间: 2012-6-24 13:49
顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶

作者: 233515601 时间: 2012-6-24 13:55
高爆伤，配装方便。低DPH，首饰加DPH的词缀发挥最大作用。

作者: 233515601 时间: 2012-6-24 13:57
这个也需要15字吧吧吧吧巴巴？

Screenshot062.jpg (563.85 KB, 下载次数: 16)

作者: piaomiaowugen 时间: 2012-6-24 14:14
一直不知道到底是双持还是双手加箭筒哪个更好些看完帖子有决定了谢LZ和3L

作者: 233515601 时间: 2012-6-24 14:17

piaomiaowugen 发表于 2012-6-24 14:14
一直不知道到底是双持还是双手加箭筒哪个更好些看完帖子有决定了谢LZ和3L

我把双手换成双持（200刀）后，DPS不但增加了20%，换下来的那套还卖了300刀

欢迎光临凯恩之角_暗黑破坏神3论坛_夺魂之镰 (https://bbs.d.163.com/)