关于推马的宝石和技能选择

凉爽

研究数据的人貌似越来越多了，感谢分享！

riverjackson

mark一下。字数字数

念子义

謝謝分享，但我認為增傷方面暴傷律令是最值得用的，因為施放的時候不會佔用一次攻擊，而且打小怪和打精英一樣，100%暴傷；相反，其它加傷技能都會占用一次攻擊，增加的傷害蓋不過占掉的那一下推馬（考慮至少中4馬），而且面對精英的時候，那個增傷的debuff持續時間短得要命，目盲也就最開始大概有2秒的時間，后面再放盲目基本不到2秒就醒了，定身亦然，控是無謂，因為推馬本來就是控。
而缺怒方面，只需要盾牌上只需要有個1.9左右的回怒，放棄技能傷，就可以一直不停地推馬了，親測。
而15%盾的技能傷，如果各技能傷都滿的話，實際加傷就約為8%左右的傷害。

thesiren

就喜欢这种详尽严谨的玩意

van_helsing_B@1

念子义 发表于 2014-11-4 17:45
謝謝分享，但我認為增傷方面暴傷律令是最值得用的，因為施放的時候不會佔用一次攻擊，而且打小怪和打精英一 ...

虽然实际战斗中不可能完全站桩，使得耗怒没有理论中那么高，但是回怒和耗怒之间的关系依旧决定你最大输出能力。
100%爆伤相当于2个50%爆伤词缀，但需要8个8%减耗减耗才能达到50%减耗，即使只看减耗律令的覆盖率，也相当于6个词缀。从单纯词缀量上看，100%爆伤替换50%减耗是不值得的。
然后，减耗律令可以提高攻速阈值，使得攻速在更大的范围内可以获得收益，这使得爆伤律令不适用倍苦和勾玉的收益最大化，所以，从这方面来说，也是不推荐使用的。

龙城杀猪佬#3977

有理有据，令人信服

念子义

van_helsing_B@1 发表于 2014-11-4 18:18
虽然实际战斗中不可能完全站桩，使得耗怒没有理论中那么高，但是回怒和耗怒之间的关系依旧决定你最大输出 ...

……为什么一定要50%减耗？更不需要什么8个词缀，你要看实际是否真的需要所谓的50%减耗。
我盾上一个1.9回怒就能让我变身的时候一直放推马了（迅捷石15%满+15%律令 的攻速），技能回怒只需要一个挑衅，由于实际中并不是一直站桩，还需要走位，所以实际中这种情况下我的怒是经常保持在50%以上的，没试过用尽又没有挑衅回怒的。也就是说实际中，你这5秒的50%减耗也就等于我1.9的回怒一个词缀，而不是8个词缀……
另外，硬要要求怒耗和怒回平衡（即不缺怒）的话，就以下两个选择（55% cdr）：
1.5秒50%减耗律令+盾15%技能伤+被动神圣使命（10%技能伤）/春哥
头+鞋+技能满的技能伤是85%，所以后面加的技能伤的实际效果会相应减少，盾的15%技能伤实际效应是8.1%（0.15/1.85），神圣使命5.4%/春哥18.9%。
这是普遍的做法，当然前提是得有一个极品盾，不然伤害就少了。

2.10秒100%暴伤律令（冷却也就13.5秒）+盾1.9回怒
100%暴伤带来的实际增伤大约为16%（这是我的角色情况，其它就不清楚了），一样解决了怒耗问题，同时能有不错的增伤。

而实际上，即使有极品盾（没回怒），根据个人操作习惯，也很多人放弃怒耗与怒回的平衡，放弃50%耗怒选择100%暴伤，因为这是圣教所有增伤技能中最好的一个，不占攻击次数，是对自己的Buff而不是对怪的Debuff（不会因为对上精英而作用时间缩短）。

所以100%暴伤律令是值得推荐，而且如果在操作上讲究一下的话，基本也能解决回怒问题，即使没有1.9回怒和50%减耗，单单是5秒的100%暴伤的实际效益也不会比前两者差。

van_helsing_B@1

念子义 发表于 2014-11-4 22:15
……为什么一定要50%减耗？更不需要什么8个词缀，你要看实际是否真的需要所谓的50%减耗。
我盾上一个1.9 ...

炫光降低dps是实打实的，认为它可以提高自身dps是一个误区。但是我依然不推荐爆伤律令，这涉及到一个极限dps的问题，并非只是你战斗中怒气是否足够的问题。回怒和怒气利用率是决定你最高dps的根本。放弃减耗律令选择爆伤律令等于放弃了6个词缀的理论dps（但未必有能力将其全部转化为你的实际dps）。
当然，我个人不推荐这个技能不代表其他人同我一样不喜欢它，如果它能对战斗产生积极影响时，那么它就是值得选择的技能。

团子很萌的

必须学习了，字数你妹

TOM爷叔

楼主，今天闲来无事，换了那个打钱的宝石，然后发现：单人T6同样38级的银河和倍苦，银河比倍苦猛多了！整体速度用银河差的不多，用倍苦就慢了很多，打个比方：用银河，同样的BOSS，血还是一块块掉的，但换用倍苦，就不是这个效果了。
请问是这样的吗？

bigrock

我觉得楼主高估了银河
理由：
1.aoe效果很差，因为劈到哪个完全不可控
2.纯单体的情况其实很少，例如大秘境的boss，很多都是召唤小怪的，这样很多都劈到小怪身上，实际效果也比理论差不少
另外我觉得你的计算有问题，银河在打boss时是不受易伤加成的，囚者之类的对其无效，不知道你考虑了没有

我用了很久银河，现在感觉平时不如猛者，大秘境不如勾玉。

bigrock

关于银河：
1.面对boss时，易伤对其无效，见http://bbs.d.163.com/forum.php?m ... rderby%3Drecommends，所以囚者的30%，强横，炫光之类的，通通无效
2.加推马技能伤害的词缀无效，推马的技能伤害加成上限为80%（被动20-20，头鞋盾45，变身35），银河的技能加成只有15%（变身35-被动20）
3.物理伤害加成无效
4。要看触发系数，六马全中是30%触发（单马0.33），中2马只有10%触发
我不知道你少考虑了哪些，肯定高估了

我检查了一下excel表，发现楼主没有考虑易伤无效的问题，所以极大的高估了银河的效果，我估算了一下，对我的情况（49%物理加成，61推马加成，37级银河）大概单体加成18%的样子，攻速越高，物理加成越高，效果越差

van_helsing_B@1

bigrock 发表于 2014-11-5 06:07
关于银河：
1.面对boss时，易伤对其无效，见http://bbs.d.163.com/forum.php?m ... rderby%3Drecommends， ...

关于AOE方面，只要样本量够大，银河会无限接近于理论值，但不可能达到理论值。银河触发部分的提升量和中几马无关，虽然触发率看上去减少了，但是作为分母的军阵伤害也成正比的减少。
文中确实没有单独计算boss情况，如果需要，我待会把它放进来的。

van_helsing_B@1

TOM爷叔 发表于 2014-11-5 00:56
楼主，今天闲来无事，换了那个打钱的宝石，然后发现：单人T6同样38级的银河和倍苦，银河比倍苦猛多了！整体 ...

嗯，倍苦提升的是小怪战的效率，比银河明显很多，但T6小怪血少，所以感觉不明显，不过银河对蓝精灵的效果非常出众。

bigrock

van_helsing_B@1 发表于 2014-11-5 08:33
关于AOE方面，只要样本量够大，银河会无限接近于理论值，但不可能达到理论值。银河触发部分的提升量和中几 ...

我觉得你理解有误，银河不利于aoe绝对不是样本量的问题，而是作用机制的问题
例如面对10个怪，银河一发劈死一个，从伤害上讲占了10%，但是实际上对于你aoe花费的时间一点帮助都没有，剩下9个满血的你aoe起来跟10个的时间几乎一样
而倍苦就不一样了，可以认为每个怪都平均掉血，对于aoe的帮助很大

所以银河的主要作用在于单体，也就是打boss，但是面对boss的时候，易伤无效，所以银河的实际效果很有限，你在原文里写boss战提升35%绝对是误导（能有20%就不错了。。。。）。