来说说伯恩剑盾缺点，和对剑比

多姿多彩

伯恩剑盾被重提，
说下这套的缺点，优点贴子说的够多了

1.回复量不足
2.真言要堆减耗，否则断天鹰猝死，跑路的时候更容易断
3.换点容易断八项
4.遇到位移的王，八项刷不过来，容易导致死灵死，直接翻车
5.比对剑挑图，奶量不足很多怪凶的图打不了
6.150竞速，法师不带电戒换黑洞，直接奶不住，直接翻车

剑盾倒是能站住了，但是奶不住导致DPS死，奶僧变肉僧了也没用

有人要说我感觉奶的住啊，那是怪温和，精英词缀不凶，奶量需求低，怪凶精英词缀恶心，血线拉不上来，法师出春导致翻车
就像球回低的感觉能奶住，扣血多了就回不上来一样，别说有回天气绝，那个有CD，只能锦上添花，不能雪中送炭，高层的法师也不差那移速


和对剑对比没有任何优点，除了硬

总结：对于高层能站住的，对剑全面优于伯恩，对剑还是最毕业的打法

          伯恩剑盾适合的是低巅峰，打高一点站不住的，但是高层不达标   

提拉米酥

不是說劍盾不行, 因為那是給低巔峰的奶再用的

法師白人特別脆, 會死都是觸死, 回血量什麼的你問蠻子40最清楚


而一推妖婦紅球或是犀牛衝撞你血拉的回不回來會不會讓法師交春哥就是重點

不要狡辯一推說什麼啊我打150劍盾法師也沒死過啊

我就問你一句  今天如果站得住  你會用對劍還是劍盾? 答案不就出來了嘛~~~~

捌零丶破坏神

开宏内力基本没掉

捌零丶破坏神

3+2+2.之前有这个BD

hahayouhehe

我的伯恩套cdr接近78，后来换成对剑了。主要考虑，不触发降龙时攻速差的有点多，另外祥龙的覆盖率大概差了10%。
自己能站住的前提下肯定用对剑的，用来应付伤害较高的几组精英一起。本来奶事情就少所以给队友的帮助越多越好。

伯恩套好处是接近80%cdr，基本可以不用手动控制回天息30%加速，一直用宏就好了。
身上就一条减少消耗，真言跑路时放的慢一点1.3秒，进度阶段打拳极限放530ms。boss站如果不打boss那种也放的慢一点1.3s，碰到aoe的boss能感觉到不如500ms的真言恢复的快。

多子123

冷枂舞者#5323 发表于 2019-8-17 11:15
伯恩本来就是给绝大多数组队玩家准备的 而且赛季极其实用，那些肝帝和电费战士当然没有坚韧不足装备属性不 ...

没有肝帝你何来的大腿过150

安格里斯之堕

锤子哥儿 发表于 2019-8-20 10:29
其实我不觉得你说的多有道理  只看到你到处跳找存在感  各种看不起其他流派  各种吹嘘自己多牛逼  各种贬 ...

你这段话还是用在那些固执守旧的大佬身上吧，他们才是借着巅峰优势，无时无刻在打压其他新开发但未必能第一时间出成绩的玩法。

反正大家都玩同样的玩法，永远相对是巅峰高的人更有优势，何必折腾呢?对不对?

就算你觉得另类方案的实效不理想，但之前争论中，那类人可是信誓旦旦说"尝试过"奶不住站不住之类的瞎话。连奶量和坚韧都不会计算和评估的人，就算抄作业去肝个榜首也还是个笑话。

我怼过的对象你倒是说说谁是冤枉的?

锤子哥儿

安格里斯之堕 发表于 2019-8-18 11:26
巅峰的作用只是把测试数据按比例放大而已，除了一些极限牺牲坚韧去提升输出的方案能靠高巅峰带来的坚韧提 ...

其实我不觉得你说的多有道理  只看到你到处跳找存在感  各种看不起其他流派  各种吹嘘自己多牛逼  各种贬低别人  看看自己的帖子吧  只要一有人说你一点不好  或者不玩你的流派  你就开始了  整个论坛因为你这种人乌烟瘴气  最后不过是为了显示自己的优越感    事实上你拿出过一点实在的东西吗  并没有  虽然各种BD讨论甚至争论都有  但从来没有一个像你这种那别的东西来彰显自己的牛逼性  所有玩天梯主流的都是没创新性  好像只有你玩的才是游戏一样   还有 你就别带上论坛的数据大佬了  人家和你可不一样   人家那是真大佬  拿测试数据给大伙提供帮助  哪个像你一样  想在道德制高点批判别人    我也不想和你挣了  没意义  有这时间还不如玩会游戏  

卍迪卡凯恩卍

我也想试试盾奶

冰雪之鹰

建议看看远古天坑的《聊聊组队奶量构成与BD思路》。里面关于奶量的影响因素写的很清楚了。

安格里斯之堕

锤子哥儿 发表于 2019-8-18 09:30
我觉得吧  你想当一个数据大师那就自己去实际测试下吧  光说谁都会  去玩玩输出职业  或者问问大佬们感觉 ...

巅峰的作用只是把测试数据按比例放大而已，除了一些极限牺牲坚韧去提升输出的方案能靠高巅峰带来的坚韧提升能让不可行变为可行之外，有一定巅峰下的测试结果都是不会被所谓的高巅峰实战所推翻的。

电戒法师的高坚韧显然不需要什么高巅峰去验证伤害，合适的大米层数下，最直观验证一个打法是否对法师有更好的帮助，其实是同类型怪群在不同方案下多次一炮双黑后带来的平均黑人层数样本比较，这是最直观反映陨石范围内有效打击密度的方式。


蛮子一脚下去，局部密度虽然是明显提升，但受践踏范围的局限性，就算蛮子踩完继续用钩子疯狂补怪，陨石落地前一般也还是满足不了陨石范围内的最高怪物数量。在法师有能力不靠回天息就可以跑满距离的前提下，奶僧和死灵在践踏后——陨石落地前这个时间段内的补怪能力，直接决定了法师伤害是否能更上一层楼。这些差距，是高巅峰输出溢出后永远感觉不到的。按现在的打法如果固定不变的话，是永远体验不到测试的时候3000巅峰在145层数一张神图下6炮见BOSS的感受的。因为只靠践踏的密度，一炮根本吃不到足够的进度，更别说以前那种飓风奶在奥陨版本下仍然被沿用的搞笑密度了。死灵能靠牺牲自己一定的输出能力，用1-2轮元素的打王时间换取大概2分钟的进度时间，这种早在一年前就已经测试完毕的东西，只要不正式发帖，也是至今没其他人去发掘并尝试的。


总觉得别人只是光说，我这几年有多少次“光说”后来变成主流玩法了？高减耗飓风奶玩法标准的重新定义（低减耗飓风混子奶被淘汰了），拳法真言奶玩法标准的重新定义以及后续各种变种（奥陨版本下玩飓风奶的人成了笑话的存在），电甲火鸟黑洞奥陨（火鸟传送奥陨被怼飞了）。更别说血套死灵版本通过续尸矛肩的操作完成5秒物理爆发和魂弹卡死灵元素和大招CD准确炸出冰1秒神目这些更早期但当时只有自己在做的细节玩法了。

没时间肝不代表不会玩或者不玩输出职业，除了蛮子我涉及较少之外，对其他职业的理解和操作能力，大多数冲榜的玩家还真的未必有论坛里那几位没太多时间上游戏的数据党清楚到位。

有些实测结果，与其质疑别人，还不如自己去简单尝试一下再来反驳。不然在质疑别人的东西是嘴炮的同时，其实你自己的观点也不知不觉变成了嘴炮。起码我的“嘴炮”基本都随着时间变成了可行的主流，然而当初反驳我的那些嘴炮“榜单肝佬”，在今天看来就都是被狠狠打了脸的反面教材了。

锤子哥儿

安格里斯之堕 发表于 2019-8-17 11:02
暗黑甚至大部分游戏永远是先有纸面数据才有代入实战检验的，脱离数据的游戏方式，其实质都是按自己个人喜 ...

我觉得吧  你想当一个数据大师那就自己去实际测试下吧  光说谁都会  去玩玩输出职业  或者问问大佬们感觉怎么样   还有你的例子  法师一段还是两段  那是宏质量问题  一个好的宏可以解决一切  不带回天息都没事   而且你可以喜欢自己的玩法  但也没必要一副看不起大众玩法的样子  搞得令人很恶心  说的只有你会研究新东西一样   

冷枂舞者#5323

伯恩本来就是给绝大多数组队玩家准备的 而且赛季极其实用，那些肝帝和电费战士当然没有坚韧不足装备属性不完美的情况自然上对剑

安格里斯之堕

锤子哥儿 发表于 2019-8-17 10:37
哪个更舒服不是你我说了算的     而且你那一堆所谓的增强高  帮助大  也只是纸面而已  而且这赛季并不缺 ...

暗黑甚至大部分游戏永远是先有纸面数据才有代入实战检验的，脱离数据的游戏方式，其实质都是按自己个人喜恶去生硬照抄别人的成果无脑肝，一直玩别人玩剩的东西，靠巅峰刷存在感而已。


例如是否带回天息的问题上，我进组从来都是先问法师是否会2段跑和是否有2段跑的宏的。

如果对方说没有或者不会，我直接选择不打。因为对于懂上述2点的法师来说，回天息作用就仅剩跑图有点用，对于定点输出的收益是根本没有的。天梯上这赛季回天息泛滥的根本原因，其实是C位对辅助位的操作不放心，大多数人认为与其让不明来历的辅助位折腾这些细节操作，还不如带个简单抠脚不易背锅的技能算了，而一些操作不太好的辅助也正中下怀，然后长期下来互抄的结果。


很多时候C位的要求，表面上说为了舒服，其实是掩饰自己操作不行做不好所有的细节。而且这些不会在自己的细节操作上抠伤害的人，目光通常也很狭隘，对别人的细节成效同样也不会敏感和客观正确分析理解。


反正自己不是每天肝的游戏方式，进队后的单位时间效率更为重要，没必要把自己降到跟菜鸡同样的水准去迁就组队。换个队跟更好的人配合通常能多打几层，何必跟菜鸡组队自己难受？

锤子哥儿

安格里斯之堕 发表于 2019-8-14 16:46
博恩奶也许是真的是更抠脚而且把不觸發翔龙期间的压力稍往其他人身上转移了，甚至有些人会以断奶为代价勾 ...

哪个更舒服不是你我说了算的     而且你那一堆所谓的增强高  帮助大  也只是纸面而已  而且这赛季并不缺伤害