凯恩之角_暗黑破坏神3论坛_夺魂之镰

标题: 基于ptr第一版构筑的双黑散湮灭bd及操作演示 [打印本页]

作者: Atlantico 时间: 2022-7-13 14:20
标题: 基于ptr第一版构筑的双黑散湮灭bd及操作演示
本帖最后由 Atlantico 于 2022-7-13 14:27 编辑

首先理论基础来源https://bbs.d.163.com/forum.php?mod=viewthread&tid=174622416&extra=

废话不多说直接上bd。
QQ截图20220713141653.png

https://d3.maxroll.gg/d3planner/466497574

伤害层面已经超过以前的奥陨了，要注意自身攻速词缀和距离，否则湮灭球飞行速度过快会来不及变身。时间轴按自己的档位配置自行调整。黄道刷黑人至32秒循环。

演示如下：
https://www.bilibili.com/video/BV1YU4y1B7yM
防黑https://www.bilibili.com/video/BV1YU4y1B7yM

作者: 风丶清 时间: 2022-7-13 14:41
大佬有试强度么

作者: Atlantico 时间: 2022-7-13 14:46

风丶清发表于 2022-7-13 14:41
大佬有试强度么

你给我配个4人队然后再找个以前写自动奥陨宏那样的高手来帮忙写个宏，我就能去测强度了……

作者: 北斗开阳 时间: 2022-7-13 14:47
法师又要跟双黑杠上了吗？

作者: NiQi 时间: 2022-7-13 15:07
法师之所以不强不舒服罪魁祸首就是黑人这个技能

作者: 塔拉夏的守护 时间: 2022-7-13 15:38
堙灭球范围太小了

作者: Atlantico 时间: 2022-7-13 15:44

塔拉夏的守护发表于 2022-7-13 15:38
堙灭球范围太小了

是恶心了点，没细算，感觉无符文实际进度能力和湮灭球差不了多少。

作者: 塔拉夏的守护 时间: 2022-7-13 15:47

Atlantico 发表于 2022-7-13 15:44
是恶心了点，没细算，感觉无符文实际进度能力和湮灭球差不了多少。

冰封球好于环体球好于其他

作者: Atlantico 时间: 2022-7-13 15:50

塔拉夏的守护发表于 2022-7-13 15:47
冰封球好于环体球好于其他

那你就错了，冰封球爆炸范围只有7码，比湮灭还小……

作者: 塔拉夏的守护 时间: 2022-7-13 15:59
本帖最后由塔拉夏的守护于 2022-7-13 16:03 编辑

Atlantico 发表于 2022-7-13 15:50
那你就错了，冰封球爆炸范围只有7码，比湮灭还小
我没说爆炸范围，历来的最终层数排序，如果是散件，新改动后环体球可能会比冰封球好点，贼神优势被同时爆炸盖过了

作者: Atlantico 时间: 2022-7-13 16:02

塔拉夏的守护发表于 2022-7-13 15:59
我没说爆炸范围，历来的最终层数排序

呃……这赛季环体球也还凑合，晚点我看看要不要发个视频。

作者: 塔拉夏的守护 时间: 2022-7-13 16:06

Atlantico 发表于 2022-7-13 16:02
呃……这赛季环体球也还凑合，晚点我看看要不要发个视频。

ptr里现在环体球爆炸是在同一点还是四周同时爆炸？

作者: Atlantico 时间: 2022-7-13 16:09
本帖最后由 Atlantico 于 2022-7-13 16:16 编辑

塔拉夏的守护发表于 2022-7-13 16:06
ptr里现在环体球爆炸是在同一点还是四周同时爆炸？

直接合并为1次伤害了。范围的话会比较迷，因为任何一个球碰到人都会炸，而球本身还有个环绕人的半径……
嗯也不完全对，比较复杂，看怪体积，怪体积大会合并炸，体积小会分开炸……

作者: 塔拉夏的守护 时间: 2022-7-13 16:17

Atlantico 发表于 2022-7-13 16:09
直接合并为1次伤害了。范围的话会比较迷，因为任何一个球碰到人都会炸，而球本身还有个环绕人的半径……
...

那可能是以角色本身为中心计算爆炸范围了

作者: 血夜精灵 时间: 2022-7-13 16:33
和奥陨比，理论伤害上差的不多，但是击中后的爆炸范围，大概只有一半的范围，实际操作起来就更难了。还是用冰封球吧，范围宽，落点可控，爆炸也有伤害，把握好距离就行，只是不能用奥术协调增伤了

作者: Atlantico 时间: 2022-7-13 16:35

血夜精灵发表于 2022-7-13 16:33
和奥陨比，理论伤害上差的不多，但是击中后的爆炸范围，大概只有一半的范围，实际操作起来就更难了。还是用 ...

上面说过了，冰封球只有7码。

作者: 血夜精灵 时间: 2022-7-13 16:48

Atlantico 发表于 2022-7-13 16:35
上面说过了，冰封球只有7码。

但是冰封球飞行途中范围很大，落点可控，而湮灭球只能擦边，击中不了中心位置，伤敌范围肯定没有7码

作者: Atlantico 时间: 2022-7-13 16:55

血夜精灵发表于 2022-7-13 16:48
但是冰封球飞行途中范围很大，落点可控，而湮灭球只能擦边，击中不了中心位置，伤敌范围肯定没有7码

中途产生伤害是副作用，会导致收不掉精英的，冰封球10个赛季以前就尝试过打进度了，135都推不动的东西。湮灭确实没办法看作一个圆形，只能当做是半个多一点的圆，所以说可能无符文会更好。但反正没冰封球啥事。

作者: 伊利丹丶飘雪 时间: 2022-7-13 19:42
实在讨厌黑人的机制

作者: NiQi 时间: 2022-7-13 19:52

伊利丹丶飘雪发表于 2022-7-13 19:42
实在讨厌黑人的机制

正确这个技能太反人类

作者: 白色玄铁 时间: 2022-7-13 19:56
说起奥术球的BD，之前火鸟刚改，一版时有个视频，火鸟塔套冰球一拖三150。
当然这个套路被光速修复，不过也能说明一些问题，就是当加〇足够时，冰球是可以打的。
当时的原贴被系统吞了，再发一下好了。
其实玩过D2的人对冰球的伤害机制会更习惯，面板看着低，但是控好距离（D2专业术语“内爆”）输出其实非常高。
https://www.bilibili.com/video/BV16p4y1H78M

作者: Atlantico 时间: 2022-7-13 20:05

白色玄铁发表于 2022-7-13 19:56
说起奥术球的BD，之前火鸟刚改，一版时有个视频，火鸟塔套冰球一拖三150。
当然这个套路被光速修复，不过 ...

问题不是冰封球能不能打，而是冰封球能打的无符文只会更快。把问题极端化一点就是尸矛和尸爆哪个推进度更快一样的道理。

作者: 白色玄铁 时间: 2022-7-13 20:08

Atlantico 发表于 2022-7-13 20:05
问题不是冰封球能不能打，而是冰封球能打的无符文只会更快。把问题极端化一点就是尸矛和尸爆哪个推进度更 ...

那就没办法解释为什么当初为什么有这个套路时不用无符文球而用的是冰球了啊。

作者: Atlantico 时间: 2022-7-13 20:10

白色玄铁发表于 2022-7-13 20:08
那就没办法解释为什么当初为什么有这个套路时不用无符文球而用的是冰球了啊。

能，你去问就会发现他们根本不知道冰封球爆炸范围小。我们当初去问loulou fucc他们都不知道，更别说一般玩家了。

作者: 白色玄铁 时间: 2022-7-13 20:12

Atlantico 发表于 2022-7-13 20:10
能，你去问就会发现他们根本不知道冰封球爆炸范围小。我们当初去问loulou fucc他们都不知道，更别说一般 ...

D2对于冰球的设定，那个显示面板是每一个寒冰碎片的伤害，“内爆”会使所有的碎片都在目标怪物身上产生伤害，实际输出会远大于面板。

D3我不知道是不是这样，如果也是的话感觉就说得通了，之前版本实战里我也是觉得冰球卡距离伤害最高。

作者: NiQi 时间: 2022-7-13 20:17
我只关心27法师能不能1分半110 120最好飞弹火鸟没绝命，就那样德套看他们搁哪咬文嚼字，我也感觉设计师就没打算让德套能无限传送，塔套陨石落下来有时间，伤害也拉，也就跟更拉的26赛季比较，还算有点意思其实真不行

作者: Atlantico 时间: 2022-7-13 20:19

白色玄铁发表于 2022-7-13 20:12
D2对于冰球的设定，那个显示面板是每一个寒冰碎片的伤害，“内爆”会使所有的碎片都在目标怪物身上产生伤 ...

不是，你看连你也不知道冰封球的机制，所以其实大部分人根本不知道这里面是怎么回事儿。其实就是爆炸伤害占了大头，范围过小不把距离卡死就不能吃满爆炸伤害而已。就是很多人对范围没概念，10码大小是范围伤满收益，7码算面积是49π，10码是100π，这里面就已经差了一倍了，然后范围伤吃范围二次收益要再开平方，7码的圆相较于10码以上的圆伤害差距要拉到4倍。

作者: 白色玄铁 时间: 2022-7-13 20:21

Atlantico 发表于 2022-7-13 20:19
不是，你看连你也不知道冰封球的机制，所以其实大部分人根本不知道这里面是怎么回事儿。其实就是爆炸伤害 ...

嗯，回头我也去试试其他符文“内爆”下的伤害怎么样。

确实没有专门去试过，我直接按D2的打法套的……

作者: Atlantico 时间: 2022-7-13 20:22

白色玄铁发表于 2022-7-13 20:12
D2对于冰球的设定，那个显示面板是每一个寒冰碎片的伤害，“内爆”会使所有的碎片都在目标怪物身上产生伤 ...

你看门帘里更多测试，第一个就是A版的冰封球机制测试，说得很明白了，其实挺简单的。

作者: 撑死的啊 时间: 2022-7-14 09:54

白色玄铁发表于 2022-7-13 20:21
嗯，回头我也去试试其他符文“内爆”下的伤害怎么样。

确实没有专门去试过，我直接按D2的打法套的…… ...

冰球是半持续输出，和LZ这个跟本不一样
只打一发范围是肯定要考虑的，而且很重要
冰球看起来吊是因为单人的操作性和黑洞这个单人就可用的高增伤
而LZ这个单人是基本没法操作的，不能这么比

作者: elecdjy 时间: 2022-7-14 10:10

白色玄铁发表于 2022-7-13 20:12
D2对于冰球的设定，那个显示面板是每一个寒冰碎片的伤害，“内爆”会使所有的碎片都在目标怪物身上产生伤 ...

我觉得你俩都没说到一个点上，你说的是单人套路，他说的是组队套路。这两者最大区别就在于范围伤的利用上。

没有测试定论前，就假设3的冰球和2代一样也有“内爆”这种机制，此时冰球爆炸后是个多端伤害，那么就会出现前面一部分伤害把小怪打死了导致后面的伤害范围伤利用率大幅降低，从而导致总伤害比起单发高额伤害要低得多。
2代没有范围伤概念。3代里单人对于范围伤也没法像组队那样充分利用，所以冰球这种效果要好些；组队就反过来了。

作者: 白色玄铁 时间: 2022-7-14 10:29

elecdjy 发表于 2022-7-14 10:10
我觉得你俩都没说到一个点上，你说的是单人套路，他说的是组队套路。这两者最大区别就在于范围伤的利用上 ...

我说的也是组队的，而且有视频。冰球并不是组队不能打，而是0不够多。范围伤这种东西本身就是建立在“硬输出不足以秒怪”的基础上的，前有24赛季的分身火鸟，后有25赛季的武僧火人，都是对范围伤不利用，但不影响超高的输出水准。

从另一方面说“后双黑奥陨时代”，作为一个本命法师玩家（19赛季之后几乎没玩过，大号法师游戏时间有接近4000小时），我不太想玩双黑的32秒循环了。因为我更喜欢节奏灵活的快节奏游戏模式。
这个循环限制了BD的通关时长上限，当时最后我们就是按“我们几发出王，你们几发出王”去打进度，节奏都是完全定死的。
而后时代不管是什么职业打进度，都基本脱离了这种长时间循环的思路。包括设计师，都开始主要考虑“以快节奏高伤害来代替慢节奏超高伤害”了，甚至出现了不要全能的进度位。这种节奏我本人也更喜欢。

当然每个赛季都有人想重现双黑的辉煌，包括我的一些朋友。但是在我看来，哪怕强度真的重现了，在节奏上也很容易被其他看上去强度不如双黑的BD完爆。尤其死灵，你一轮人家接近三轮打出去了，那你的伤害至少要是接近人接三倍才能达到近似的效果。说近似是因为即使伤害差距按理论算，双黑打完一发如果下一发能打出的进度是溢出的（这种情况会经常出现），那么就不如别的职业在双黑的间歇期多打一轮，更早的出王。

作者: 芝士面包君 时间: 2022-7-14 12:36
想起自己当初之所以没入坑法师，就是因为被双黑机制的攻略贴吓到了

作者: 凌心王 时间: 2022-7-14 12:44
德套126倍散件98倍，是不是套装选择好一点？德5+奥吉德2 萃取法尊头带腰带

作者: NiQi 时间: 2022-7-14 13:14

芝士面包君发表于 2022-7-14 12:36
想起自己当初之所以没入坑法师，就是因为被双黑机制的攻略贴吓到了

法师就被黑人这技能搞臭了

作者: 芝士面包君 时间: 2022-7-14 13:25

NiQi 发表于 2022-7-14 13:14
法师就被黑人这技能搞臭了

不过我还是玩过很长时间蛇套速刷和镜像水果刀火鸟的，比双黑来说机制简单太多了，适合我这样的手残

作者: elecdjy 时间: 2022-7-14 13:41

白色玄铁发表于 2022-7-14 10:29
我说的也是组队的，而且有视频。冰球并不是组队不能打，而是0不够多。范围伤这种东西本身就是建立在“硬 ...

的确。。。。加零几乎可以解决任何情况。

至于双黑奥陨，与其说怀念那个bd，不如说是怀念那个法师一枝独秀的时代。这就有点像网上时不时就有人口嗨的回到盛唐时期.....纯粹论财富，那时候远不如现在，但国际地位差别巨大。

作者: Atlantico 时间: 2022-7-14 17:14
本帖最后由 Atlantico 于 2022-7-14 17:15 编辑

凌心王发表于 2022-7-14 12:44
德套126倍散件98倍，是不是套装选择好一点？德5+奥吉德2 萃取法尊头带腰带

套装最大的问题是攻速跟不上只能玩无符文球。另外也没办法穿怪会被直接卡死在原地。

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