凯恩之角_暗黑破坏神3论坛_夺魂之镰

标题: 【萌新向】【2楼更新】比较两个装备的简便方法及修正须知 [打印本页]

作者: 鬼怪总督斯奎 时间: 2020-4-3 04:51
标题: 【萌新向】【2楼更新】比较两个装备的简便方法及修正须知
本帖最后由鬼怪总督斯奎于 2020-5-31 13:03 编辑

“这两个装备哪个好？”是职业版区最常见的一种提问帖。想要精确计算的话，需要先记住【洗帖】针对萌新向的科普里面的内容。

内容太多，数字看着头晕，怎么办？这里给各位新朋友介绍2种比较两个装备优劣简单直观的方法（本来是一种，但蛮3刀等人提出的另一种确实更简单，剽窃之，见2楼）

[spoiler=本文两大中心思想]①别光看框，看框容易上当。②别光看面板，也容易上当。[/spoiler]

先别急着骂我，如何看装备比较界面，是有点儿技巧的。请看图（角色bd是荒原感染痛割）

我从仓库里翻出两个时光流韵，一个高贵的太古货，一个低贱的普通货，比较数值显示太古货全满碾压普通货。如果你看后认为肯定带太古的好，那么本文就对你有帮助了。我带的是普通的，我不傻，嘿嘿。

首先，设计者跟我们玩了个小游戏，他没有直接告诉我们，词缀前面的星星是啥意思。橙色星星表示此条词缀不计入装备比较，也意味着这条词缀和面板没关系。而灰色星星是计入装备比较的。

为什么这么设计呢？设计者又不知道我是物理痛割！如果我鼠标点一下，换成不是物理属性的痛割符文，那么普通货这条15%物理伤对我就毫无意义。既然如此，设计者就不帮我们计算了。
同理，冷却时间缩短（CDR）也不会计入装备比较，虽然我们知道冷却词缀对很多bd至关重要，但游戏没法判断它怎么个重要法。
另外，范围伤词缀也是不计入装备比较的，而且范围伤的收益是根据实战情况实时变化的，不宜计算得太死，多靠经验来判断。

至于力量、暴击、暴伤，这些灰星星的词缀，游戏已经帮我们算过了，而且是结合我们当前的总力量、总暴击、总暴伤等等“因人而异”的去计算的，这倒是很贴心。

图1中的例子，在“不计算15%物理伤”的情况下，太古比普通的伤害高6.6%。那么我们可以自己计算修正一下——如果15%物理伤能让人物提升超过6.6%，那就是普通货伤害更高了。

X%物理伤能提升人物伤害的幅度=X%÷（100%基础伤害+除X以外的其它物理伤之和）

我这个人物的“其它物理伤”可以是0，那么项链15%物理伤就能让人物所有物理技能（主要是痛割-感染）的伤害实打实的提高15%。
实际上，人物护腕上有一条20%物理伤，那么项链15%物理伤的价值就是15%÷（100%+20%）=12.5%，超过了6.6%
如果我选用武器“末日使者”（单手剑，自带一条15~20%物理伤），那我的“项链以外其它物理伤”最多可以有40%。那时项链15%物理伤的价值就是 15%÷（100%+40%）= 10.7%。
因为项链、护腕、末日使者以外的地方基本不会出现物理伤词缀了，那么我项链这条物理伤可视为10.7%~15%的伤害提升，怎么都比6.6%要高不少，因此普通项链胜出，太古扔仓库待命。

这个例子中，游戏忽视了元素伤词缀的价值，给了我们错误的数值比较结果。但知道它错在哪儿，就可以手动修正。

此外，游戏也有“高估”某条词缀的时候，最常见的就是高估“攻击速度加成”词缀。不管对什么bd，装备比较界面都会把攻速词缀算上收益。然而实际上我们知道，攻速对于痛割蛮（以及地震蛮、冲锋蛮）是几乎完全没有作用的，因为攻速和这些bd的伤害没有关系，但我没找到合适的装备来截图。另外大部分人知道攻速有“档位”一说，不上档就是没收益没作用，但游戏不会帮你去算档位，哪怕是1%攻速加成，游戏也认为你的伤害提高了。

对了，“躲闪”这个属性（来自于狂暴者之怒&战吼-老兵之诫）也是虚撑面板。比如30%躲闪几率，游戏会用 原面板坚韧÷（100%-30%）来计算新面板坚韧，因为游戏默认躲闪可以闪开一切攻击。然而我们知道大部分地板技是无法躲闪的（见下图），这也是个坑。

精英伤害词缀.png

总结一下，必然计入装备比较、必然影响人物面板的属性：
①暴击
②暴伤
③力量、敏捷、智力、体能
④攻速（这是个坑）
⑤护甲值
⑥全抗单抗
⑦生命值
⑧物理伤害——就是俗称的均伤词缀，包括戒指项链上的xx-xxx伤害，武器的白字
⑨武器上的+X%伤害，俗称ed（enhanced damage）
⑩每秒回复生命、击中回复生命

不计入装备比较、不影响人物面板的属性：
①+N%某某元素伤害
②范围伤
③冷却时间缩短
④资源消耗降低
⑤消耗怒气回复生命
⑥移动速度加成
⑦空镶孔（废话）
⑧站街时，大部分传奇宝石不影响面板，因为他们有触发条件，游戏无法帮你判断。但像转煞秘石这种“静态增强”效果的宝石，插上就影响面板。
⑨传奇威能（传奇特效）

---------

20200415补充：几位蛮友提到，例子中的太古能打卡，普通的不能，这确实应该算进去。我称之为“打卡的期望”，虽然卡还没打，但我们要算一下打了卡之后会不会反超，才能决定去不去打这个卡。

根据玩家程度不同，可能能给远古/太古装备打上80级~150级的卡德山，也就是增加400~750的主属性（蛮子是力量）。

X主属性的收益=X÷【人物总主属性（不含X时）+100】

注：估算时可以省掉括号里的100，对结果影响不大。

比如500力量的卡德山，对于一个总力量2万的角色而言，价值就是500÷20100=2.49%

用这个算式算出一个卡的价值，再看看能不能填补远古/太古之于普通传奇的差距。如果远古/太古打卡后反超，则可以考虑。

最上面两个时光流韵的真实例子中，我人物确实有2万力量了，就算给太古打上150级的顶级卡德山，收益也就大约750÷20000≈3.75%，与6.6%合并后仍不足以弥补一条15物理伤（对我而言是12.5%），所以这个太古打了卡还是不如右边普通货，没有打卡价值。

---------

第二个小知识：比较装备时，如果其中一件或者两件已经打了卡德山，或是插了非传奇宝石，则需要用到shift键来比较。

下图中的两件太古衣服（实在没有两件同名的太古，这里就当他们同名吧，不影响结果），区别是左边带体能，右边换成了15%生命；右边多一条近减；右边有100卡德山。一共三项。

装备比较显示，右边全满碾压左边。可真的是这样么？

按住shift，无视卡德山和那3颗钻石，显示其实是左边的胸甲防御力更高。

另外这两件衣服不同名，正好也说明了一个问题：游戏不会帮你去判断套装穿的全不全。
我这个人物是大地冰裂地，如果把大地胸甲换成不朽胸甲，就失去了大地六件套的效果，会少20000%的增伤！但是游戏不会帮我们判断这个。
如果你错把不朽裤子当成荒原裤子穿上，一样有高高的面板伤害，然后进秘境转圈圈，发现打怪跟挠痒痒似的，不要奇怪。
好比一个壮汉，是穿牛仔裤遛弯，还是穿短裙上街，游戏不管你这个，它只会告诉你牛仔裤和短裙那个更贵些。

感谢阅读，有任何问题都可以留言，说错之处麻烦指出。

作者: Mr泛滥小青年 时间: 2020-4-3 05:20
顶起，鬼总大大大

作者: 乍得 时间: 2020-4-3 05:45
在哪个国家潇洒？

作者: 輿卋乄爭 时间: 2020-4-3 06:01
受教了zsbd

作者: 輿卋乄爭 时间: 2020-4-3 06:05
是不是可以这样理解，除去抗性高低等带来的微弱坚韧收益，1000力量不如15物理伤害带来的收益高

作者: 昵称aae2cf 时间: 2020-4-3 06:32
顶起顶起，zsbdzsbd

作者: 逝水浪花 时间: 2020-4-3 07:14
大佬辛苦了

作者: PLAY悦 时间: 2020-4-3 07:17
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 渠左 时间: 2020-4-3 07:24
前排露脸，zsbd

作者: 小蛮小蛮 时间: 2020-4-3 07:32
实力有用贴

作者: 大门涅槃 时间: 2020-4-3 07:36
谢谢鬼总，每日看次鬼总贴，神清气爽，

作者: RJC123 时间: 2020-4-3 07:54
实用，受教了。

作者: 寂寞的囧 时间: 2020-4-3 08:00
解答了很多疑惑

作者: 邵sir 时间: 2020-4-3 08:10
牛逼大佬支持支持

作者: 虫虫闯天下 时间: 2020-4-3 08:28
我以前都是镶嵌一样的宝石，再去比较

作者: blackering 时间: 2020-4-3 08:40
鬼总讲的通透

作者: 天魔降伏 时间: 2020-4-3 08:40
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 犇犇放牛 时间: 2020-4-3 08:41
鬼总的帖子，全都得认真读，很有用

作者: 犇犇放牛 时间: 2020-4-3 08:42

天魔降伏发表于 2020-4-3 08:40
借地问一下鬼总
小白胖子就是那个死后爆炸出很多小虫子的怪

那个怪杀的最快吧？痛风感染转几下就死了呀

作者: 天魔降伏 时间: 2020-4-3 08:50
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 犇犇放牛 时间: 2020-4-3 08:53

天魔降伏发表于 2020-4-3 08:50
大米国家队150的白胖子爆炸可没那么简单

哦。我从来没组队打过。一个蛮子，我也没弄过辅助，这个还真不知道。不过那个怪看着有点恶心。。密集恐惧症的打着有点煎熬

作者: 歐雄沙塑 时间: 2020-4-3 09:21
SHIFT我是没想到的大佬厉害了

作者: 嘉桐 时间: 2020-4-3 09:39
希望能多看到这样的科普贴

作者: 馄饨的鱼丸 时间: 2020-4-3 09:43
先顶再看zsbd

作者: 鬼怪总督斯奎 时间: 2020-4-3 10:01

乍得发表于 2020-4-3 05:45
在哪个国家潇洒？

在华东地区某个阴暗潮湿的夜班房

作者: 西格马勒戈壁 时间: 2020-4-3 10:23
学到了，玩了一个赛季看了一百片帖子也不如这样的学习快，感谢，懂得了为什么要这样，而不是就是要这样。

作者: 不爱小菜菜 时间: 2020-4-3 10:28
跟着鬼总学知识

作者: Alex9892 时间: 2020-4-3 10:31
学习了
顺便请教一下，痞子那个打出暴击之后提高3%的伤害，是实打实的3%么？

作者: 爱喝酒的法师 时间: 2020-4-3 10:41
不错，鬼总威武。不过要是有个系统的评判标准就更好了，比如元素伤元素伤满的普通和没满的远古，怎么比较，就按普通玩家打120卡算，怎么选，比较装备的时候会碰到很多差异化问题，不过这个工作量好像太大了

作者: 鬼怪总督斯奎 时间: 2020-4-3 10:44
本帖最后由鬼怪总督斯奎于 2020-4-3 10:54 编辑

輿卋乄爭发表于 2020-4-3 06:05
是不是可以这样理解，除去抗性高低等带来的微弱坚韧收益，1000力量不如15物理伤害带来的收益高

你说的结论是差不多的，但不建议这么看，最好就是用算式算

X元素伤的收益=X÷（100+身上其它同类元素伤之和）

X力量的伤害收益=X÷（不含X的人物总力量+100）

以1楼两个时光流韵为例，我带着右边普通货（不加力量）时，总力量是17298，此时系统就会计算1000力量对我而言是 1000÷（17298+100）=5.75%的伤害提升。
最终显示+6.6%，是因为左边还多了1暴伤和0.5暴击，和1000力量共同作用，就是+6.6%，这是对的。
据此就说1000力量不如15%元素伤，大体正确，15%元素伤有10.7%~15%的收益嘛，肯定比+6.6%多。

但是人物总力量小于一定数值的时候，这个情况就变了。对于大部分人而言，15%元素伤相当于15%÷120%=12.5%的伤害提升。
1000力量÷12.5%=8000，也就是人物总力量为7900时，1000力量也是加12.5%伤害，15%元素伤也是加这么多。完事1000力量还加些许坚韧，那就应该选1000力量。
如果人物还不到7900力量，那么1000力量就更优秀了。

---------

力量不影响抗性。X力量增加X护甲，对坚韧的改变就按+X护甲来算，复杂一些，有三个步骤：①计算有X力量时，总护甲折算多少百分比减伤；②计算没有X力量时，总护甲折算多少百分比减伤；③用两个百分比减伤来算人物坚韧增加了多少。还要考虑加护甲的技能/装备的影响，比如岩石手、跳斩、太极石什么的，太烦了我一般都不算，需要的时候估一估。大概是：

①总力量1w的人：1000力量约合10%伤害提升，6%坚韧提升；
②总力量2w的人：1000力量约合5%伤害提升，4%坚韧提升；
③总力量3w的人：1000力量约合3.3%伤害提升，2.8%坚韧提升。

作者: 正义进攻流 时间: 2020-4-3 10:51

鬼总牛b。。。
游戏那么久我从来都不知道按住shift可以忽视卡德山跟宝石收益来比较

。。每次比较武器都得下掉绿宝石+拿起计算器。

作者: 黄河旋风 时间: 2020-4-3 10:53
学习了，感谢分享。

作者: 雨夜梧桐 时间: 2020-4-3 10:55
本帖最后由雨夜梧桐于 2020-4-3 10:57 编辑

这个.....内容与标题的思维方式似乎不太搭呀

内容在讲原理, 标题讲"方法" , 问题是原理如果都懂了, 那就不需要"简单方法"了呗

可是如果原理不懂, 有没有个"简单方法"呢?  标题的意思差不离都朝这个方向理解了

是不是?

标题不能改, 改了就又变成一堆一堆泛滥了的科普文章了, 说泛滥吧, 想找的还找不到, 因为不久就沉了, 放到门帘上吧, 门帘这个东西只对一部分人有效, 无效的那些大概俩原因一. 懒 , 查门帘可是个苦差事, 查半天不一定能找到想要的  二. 眼睛有问题,  注意力基本上不放在帖子区以上的部分, 连置顶区都无效, 除非你把它固定到帖子区的最上面, 老在第一条,  可没这个功能啊, 对不对?

那既然标题不能改, 那就只能改内容了,  怎么改呢? 那就是老鬼的事情了, 对不对?

作者: 鬼怪总督斯奎 时间: 2020-4-3 10:56

爱喝酒的法师发表于 2020-4-3 10:41
不错，鬼总威武。不过要是有个系统的评判标准就更好了，比如元素伤元素伤满的普通和没满的远古，怎么比较， ...

“比如元素伤元素伤满的普通和没满的远古怎么比较”，这只能具体问题具体分析呀。搞个固定结论一般都会误导人

作者: 鬼怪总督斯奎 时间: 2020-4-3 10:58

雨夜梧桐发表于 2020-4-3 10:55
这个.....内容与标题的思维方式似乎不太搭呀

内容在讲原理, 标题讲"方法" , 问题是原理如果都懂了, 那就 ...

我突然很理解朵神了

作者: 雨夜梧桐 时间: 2020-4-3 10:59

鬼怪总督斯奎发表于 2020-4-3 10:58
我突然很理解朵神了

朵儿妹妹又怎么惹你了?

作者: 鬼怪总督斯奎 时间: 2020-4-3 11:01

雨夜梧桐发表于 2020-4-3 10:55
这个.....内容与标题的思维方式似乎不太搭呀

内容在讲原理, 标题讲"方法" , 问题是原理如果都懂了, 那就 ...

这个在我理解就是“简便方法”呀。哪怕知道原理，我也不会去用复杂方法算的

以那两个时光流韵为例，复杂方法是
①计算1000力量的收益；
②计算0.5暴击和1暴伤共同导致的差距；
③计算15%元素伤的收益
④把123整合起来

所谓简便，就是系统帮把①和②一起算过了，我自己算下③，估一估就知道结果了呗

作者: 鬼怪总督斯奎 时间: 2020-4-3 11:02

雨夜梧桐发表于 2020-4-3 10:59
朵儿妹妹又怎么惹你了?

理解他为什么经常让你洗干净……

作者: WMAE 时间: 2020-4-3 11:04
感谢！所以这就是赛季要带末日的原因？

作者: 雨夜梧桐 时间: 2020-4-3 11:06

鬼怪总督斯奎发表于 2020-4-3 11:01
这个在我理解就是“简便方法”呀。哪怕知道原理，我也不会去用复杂方法算的

以那两个时光流韵为例，复 ...

我理解的简单方法是不用计算任何数字

就打眼一看, 立马知道哪个好了就, 这才行

要是牵扯计算, 那就非得"先会算"不可, 对不对?

可要是会算了, 那就不需要看文章了

不会算为前提, 还能知道哪个更好点 (个别情况除外)

作者: 鬼怪总督斯奎 时间: 2020-4-3 11:06

WMAE 发表于 2020-4-3 11:04
感谢！所以这就是赛季要带末日的原因？

是原因之一，真正要带的是那五个戒指，指环王嘛
五个戒指带齐，安铂占一只手，就得找个好武器给另一只手用了。纵观所有单手武器，最合适的就是“自带20%物理伤”（保底价值14.29%收益）的末日使者了

作者: 小飞鱼来了 时间: 2020-4-3 11:07
鬼总，不是我们不想比啊，是得有东西给我比啊

作者: 鬼怪总督斯奎 时间: 2020-4-3 11:07

雨夜梧桐发表于 2020-4-3 11:06
我理解的简单方法是不用计算任何数字

就打眼一看, 立马知道哪个好了就, 这才行

来来来，你来写，就1楼的两个时光，不牵涉数字计算的话怎么比较

BTW，标题改咯，不让你挑刺，哼哼

作者: 鬼怪总督斯奎 时间: 2020-4-3 11:07

小飞鱼来了发表于 2020-4-3 11:07
鬼总，不是我们不想比啊，是得有东西给我比啊

扎铁了老心

作者: 雨夜梧桐 时间: 2020-4-3 11:10

鬼怪总督斯奎发表于 2020-4-3 11:02
理解他为什么经常让你洗干净……

你这个事情得去找朵儿

我洗干净很简单嘛, 毕竟我"那活儿" 比较容易清洗, 随便冲两下就得了

反倒是朵儿妹妹比较麻烦, 那......废老劲了.....

大总管也懂这个? 哎呀, 别老不学好

作者: 爱喝酒的法师 时间: 2020-4-3 11:13

鬼怪总督斯奎发表于 2020-4-3 10:56
“比如元素伤元素伤满的普通和没满的远古怎么比较”，这只能具体问题具体分析呀。搞个固定结论一般都会误 ...

有没有计算公式？比如到多少会衰减，或者是直接简单相乘或者相加？我有个垃圾太古元素双爆项链和一个元素单爆CD的时光，不知道选哪个，元素都是满的，普通时光一个可以洗爆伤一个可以洗暴击，都是三缺一。。。速刷用哪个？

作者: 雨夜梧桐 时间: 2020-4-3 11:22
你看看, 你看看....

到最后还是得跟你要计算公式, 比如46楼

最终结局一定是: 你还是得把以前科普的一大堆东西"详细再来一遍"

思路不换, 宿命已定

作者: 鬼怪总督斯奎 时间: 2020-4-3 11:24

爱喝酒的法师发表于 2020-4-3 11:13
有没有计算公式？比如到多少会衰减，或者是直接简单相乘或者相加？我有个垃圾太古元素双爆项链和一个元素 ...

计算公式在【洗帖】针对萌新向的科普中有，革荒版主写过了，可以收藏
收益递减是任何时候都有，没有“到多少会衰减”的说法。只要这个属性有收益递减的问题，它就一直递减。从10到20有递减，从20到30有递减，等等。大部分词缀有收益递减的问题。

某些属性，比如百分比减伤、近减远减，没有计算上的收益递减。意思就是比如你百分比减伤已经很高了，再来一条50%减伤，还是会让你进一步少受一半伤害。但它们有“实战需求”的递减，比如80%减伤已经足够的情况下，再堆高到90%、95%就没啥意义了。

一句话，凡是“要看原有多少属性才能计算收益”的属性，都有递减。不看这条的，没有计算递减。

关于项链问题，不妨尝试用1楼方式进行比较。比如你说两个项链元素伤都满的，那就相抵、不看这两条元素伤，只看系统帮你比较其它词缀的优劣

作者: 雨夜梧桐 时间: 2020-4-3 11:25

鬼怪总督斯奎发表于 2020-4-3 11:24
计算公式在【洗帖】针对萌新向的科普中有，革荒版主写过了，可以收藏
收益递减是任何时候都有，没有“到 ...

这不是明显属于 " 又绕回去了 "

哈哈哈哈哈哈

作者: 鬼怪总督斯奎 时间: 2020-4-3 11:27

雨夜梧桐发表于 2020-4-3 11:22
你看看, 你看看....

到最后还是得跟你要计算公式, 比如46楼

详细再来一遍=拿出链接，哦吼吼

为啥是我们这种思路要换呢？你看很多新手的“思路”很明确啊，俩字，看框

难不成童佬搞出第三种思路了？

作者: 雨夜梧桐 时间: 2020-4-3 11:29

鬼怪总督斯奎发表于 2020-4-3 11:27
详细再来一遍=拿出链接，哦吼吼

为啥是我们这种思路要换呢？你看很多新手的“思路”很明确啊，俩字， ...

那最上面写上几个大字总结: "看框容易上当"

下面截个图说明啥是 "框"

作者: 丶沐枫丶 时间: 2020-4-3 11:33
来自一个萌新的感谢。正愁怎么对比装备的好坏呢！

作者: 雨夜梧桐 时间: 2020-4-3 11:33

鬼怪总督斯奎发表于 2020-4-3 11:27
详细再来一遍=拿出链接，哦吼吼

为啥是我们这种思路要换呢？你看很多新手的“思路”很明确啊，俩字， ...

反正最后还是得"详解"

不管你是找链接, 还是敲键盘, 最终还是得绕回去

到底有没有一种方法叫人"不需要算数也能让新手一眼看出来哪个好"呢?

有没有这样一种"基本统一"的原则呢? (总会存在例外)

其实这是个没有深思熟虑的问题, 或者暂时还没有的问题, 可不代表"百分之百一定不存在"

这是我说"换思路"的意思

作者: liu2596960 时间: 2020-4-3 11:33
请问switch 怎么去宝石比较装备，

作者: 鬼怪总督斯奎 时间: 2020-4-3 11:36

liu2596960 发表于 2020-4-3 11:33
请问switch 怎么去宝石比较装备，

问倒我了，没有NS无法回答。这个问题应该去主机版块问，不过那里好像人不多。或者你在新崔斯特姆发帖问也行

作者: 肯洛哈根 时间: 2020-4-3 11:37
感谢鬼总。按SHIFT 这个还真不知道，学习了

作者: 雨夜梧桐 时间: 2020-4-3 11:39

鬼怪总督斯奎发表于 2020-4-3 11:36
问倒我了，没有NS无法回答。这个问题应该去主机版块问，不过那里好像人不多。或者你在新崔斯特姆发帖问也 ...

哎呀, 沃去.....

你那个黑框后面还得加上几个字: "请用鼠标点一下这个黑块儿"

要不然新手不知道那个黑块儿点一下冒出来个猴儿.....咋办呢?

哈哈哈哈哈哈

作者: 雨夜梧桐 时间: 2020-4-3 11:45

鬼怪总督斯奎发表于 2020-4-3 11:36
问倒我了，没有NS无法回答。这个问题应该去主机版块问，不过那里好像人不多。或者你在新崔斯特姆发帖问也 ...

我就是闲的蛋疼跑来"逗你玩"的哈

你别恼了哈 , 你恼了我也"概不负责"哈

.......

要不, 你那啥.....你扣我俩符文解解恨呗......

作者: 小水蛮 时间: 2020-4-3 11:45
大佬这俩选那个

pic.jpg (7.9 MB, 下载次数: 54)

作者: 雨夜梧桐 时间: 2020-4-3 11:48

小水蛮发表于 2020-4-3 11:45
大佬这俩选那个

@鬼怪总督斯奎

咳...咳....

作者: 小飞鱼来了 时间: 2020-4-3 12:03

鬼怪总督斯奎发表于 2020-4-3 11:07
扎铁了老心

鬼总，问下，105我速刷，太古安博太古怒火，但是我不想萃取力量戒指和带奎斯特，带时光，船长，萃取炉子，花姐，加速腰带，有16秒变身无法解决，是不是只能带寅剑。巅峰2700

作者: 地狱一魔王 时间: 2020-4-3 12:14
受益匪浅

作者: HEHEYOU 时间: 2020-4-3 12:42
大佬

作者: 恶魔圣痕 时间: 2020-4-3 12:44
鬼总专业

作者: 鬼怪总督斯奎 时间: 2020-4-3 12:59

小水蛮发表于 2020-4-3 11:45
大佬这俩选那个

这……没照顾到NS玩家是我不对

选普通的，伤害高些

作者: 小水蛮 时间: 2020-4-3 13:07

鬼怪总督斯奎发表于 2020-4-3 12:59
这……没照顾到NS玩家是我不对

选普通的，伤害高些

好的谢谢大佬

作者: 鬼怪总督斯奎 时间: 2020-4-3 13:09

小飞鱼来了发表于 2020-4-3 12:03
鬼总，问下，105我速刷，太古安博太古怒火，但是我不想萃取力量戒指和带奎斯特，带时光，船长，萃取炉子 ...

你不带悲恸腰带么？还是悲恸腰带打成加速腰带了？
带寅剑可以是可以，但我觉得你未必喜欢。从你的描述来看，你喜欢一键到底，不喜欢那些“短效buff”带来的紧迫感，不知道我猜的对不对。如果是这样的话，焚炉换梅塞施密特的劫掠者会流畅些

作者: 爱喝酒的法师 时间: 2020-4-3 13:18

鬼怪总督斯奎发表于 2020-4-3 11:24
计算公式在【洗帖】针对萌新向的科普中有，革荒版主写过了，可以收藏
收益递减是任何时候都有，没有“到 ...

谢谢

作者: 雨夜梧桐 时间: 2020-4-3 13:22

雨夜梧桐发表于 2020-4-3 11:45
我就是闲的蛋疼跑来"逗你玩"的哈

你别恼了哈 , 你恼了我也"概不负责"哈

诶? 诶诶诶~?

这可以骗分? 诶呀这可以骗分的哈

大伙都来学着点, 逗老鬼可以骗分~~

作者: 冷月星辰 时间: 2020-4-3 13:22

鬼怪总督斯奎发表于 2020-4-3 10:44
你说的结论是差不多的，但不建议这么看，最好就是用算式算

X元素伤的收益=X÷（100+身上其它同类元素 ...

你还少算了600-700的卡，应该是1600-1700力量

作者: 雨夜梧桐 时间: 2020-4-3 13:50
沃擦咧!

我居然才发现你TM是来炫你那个时光项链的........

来呀! 关门放猫! .......... 叫你炫! 叫你....

作者: 小飞鱼来了 时间: 2020-4-3 13:53

鬼怪总督斯奎发表于 2020-4-3 13:09
你不带悲恸腰带么？还是悲恸腰带打成加速腰带了？
带寅剑可以是可以，但我觉得你未必喜欢。从你的描述来 ...

哦对，说不错了萃取悲恸，我原先是萃取梅斧，后来觉得刷起来太慢，老是的再回去转两下怪，后来就萃取了炉子，就接不上变身了，是不是得换寅剑

作者: W訫洸W 时间: 2020-4-3 13:56
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作者: 鬼怪总督斯奎 时间: 2020-4-3 14:42

冷月星辰发表于 2020-4-3 13:22
你还少算了600-700的卡，应该是1600-1700力量

你说的有一定道理，如果有“打卡的期望”，是应该考虑进去的。不过层主当时问的是泛泛情况下，1000力量和15%元素伤哪个好，就不牵涉卡德山的问题了。
如果就我自身而言，因为我非赛人物力量基本在2w，就1楼那俩项链，太古多一个卡还是弥补不了和普通的差距，我恐怕永远不会给它打卡了，就没有打卡的期望了。另外四种元素的元素伤双暴时光都有了，太古这个打了卡也不强，也不会带，纯压箱底了。

作者: 会柔道的六 时间: 2020-4-13 01:06
大佬的帖子真是精品

作者: WolFord 时间: 2020-4-13 09:45
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作者: 来过暗黑 时间: 2020-4-13 10:26
萌新巅峰都低，对于600以下的萌新，元素、技能伤、CD......都没主属性好使

作者: 鬼怪总督斯奎 时间: 2020-4-13 10:40

来过暗黑发表于 2020-4-13 10:26
萌新巅峰都低，对于600以下的萌新，元素、技能伤、CD......都没主属性好使

不应一言以蔽之哦

一来多少巅峰算萌新，没有一定之规，我倒觉得萌不萌不看巅峰，偶尔也有3000巅峰的真·萌新，也见过500巅峰就去打榜的老玩家233。我理解萌新就是对游戏机制不太了解的人，看这个帖子应该会有收获。

二来还是有个别例外，比如一个600巅峰的玩家，主属性一般有7k左右，此时第一条20元素伤就比1000力量厉害嘛

作者: coldmooon 时间: 2020-4-13 11:34

雨夜梧桐发表于 2020-4-3 11:06
我理解的简单方法是不用计算任何数字

就打眼一看, 立马知道哪个好了就, 这才行

有的人特别喜欢算这种数字，是种乐趣。

作者: 大尾巴灰狼 时间: 2020-4-13 11:43
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作者: 流浪的吉他 时间: 2020-4-13 11:45
大佬辛苦，这些年洗错了多少装备

作者: 雨夜梧桐 时间: 2020-4-13 20:52

coldmooon 发表于 2020-4-13 11:34
有的人特别喜欢算这种数字，是种乐趣。

嗯, 你还别说, 确实有人喜欢研究这玩意

早晚算到"算无可算"了, 还能从旮旯里抠个账出来算算

谁是代表人物? 我就不明说哈山这仨寨主了哈, 说出来搞的人家不好意思

作者: 小火龙啊 时间: 2020-4-14 23:48
鬼总时光的比较，建议加上一条比较打卡的收益，给大家再顺便科普一下力量的算法（毕竟用到的地方很多）。所以就不只是6.6%了

作者: 小火龙啊 时间: 2020-4-14 23:52

正义进攻流发表于 2020-4-3 10:51
鬼总牛b。。。
游戏那么久我从来都不知道按住shift可以忽视卡德山跟宝石收益来比较。。 ...

真实我也是这样

作者: INTER1908INTER 时间: 2020-4-15 00:36
技术知识贴需要表扬

作者: 鬼怪总督斯奎 时间: 2020-4-15 11:28

小火龙啊发表于 2020-4-14 23:48
鬼总时光的比较，建议加上一条比较打卡的收益，给大家再顺便科普一下力量的算法（毕竟用到的地方很多）。所 ...

关于例图里为啥没打卡，我在74楼辩解了

不过你说的有道理，“打卡期望”应该提一下，很多时候会遇到，马上修改

作者: 盖尔加个朵 时间: 2020-4-15 11:32
很好非常好！

作者: 神奇跳跳虎 时间: 2020-4-15 11:32
学到了，今天没有白来论坛

作者: doomfalcon 时间: 2020-4-15 11:42
技术贴，收藏

作者: 腿毛的迫降 时间: 2020-4-16 09:28
新手学习想请教一个问题玩了几天出了一套太古小流氓但是按天梯的技能点感觉根本怒气不够转的经常断怒请问鬼总该如何调整技能符文

作者: 鬼怪总督斯奎 时间: 2020-4-16 10:36

腿毛的迫降发表于 2020-4-16 09:28
新手学习想请教一个问题玩了几天出了一套太古小流氓但是按天梯的技能点感觉根本怒气不够转的经常断 ...

用电符文旋风，国服叫迅步削风

作者: 腿毛的迫降 时间: 2020-4-16 10:59
(o)哇鬼总回复我了开心感谢鬼总保佑再出太古

作者: 大连大连 时间: 2020-4-25 17:31
学习了，大佬辛苦了

作者: 实打实的一击 时间: 2020-4-26 17:25
希望能够多出一点这样的小知识，那个能看是否萃取的小菱形学到了，之前萃取的多了，就总拿一包装备在那试

作者: 小四来啦 时间: 2020-4-26 18:00
卧槽，长知识，鬼总威武

作者: 鬼怪总督斯奎 时间: 2020-5-31 12:58
本帖最后由鬼怪总督斯奎于 2020-5-31 13:01 编辑

一楼案例中更简单的比较方法：分别穿上要比较的装备，鼠标指向二级面板中的元素伤，会出现伤害数值，哪个大就是哪个强。

还是一楼那个物伤双暴普通时光 pk 力量双暴太古时光

戴普通的看看——

戴太古的看看——

验证一下：4563670/4291869 -100% = 6.33% ，也就是普通时光比太古时光反而多了6.33%的伤害

此时可以再算下打卡的“期望收益”，如图我人物已经2w力量了，打一个150级卡，也只有 750/20000 = 3.75%的提升，无法超过6.33%。随着总力量（分母）日渐提高，差距会越来越大。

说明太古项链即使打满卡，也还是不如普通的。太古扔仓库，over。

作者: 银河证券鸠摩智 时间: 2020-9-24 23:45
学习学习姿势不对

作者: 银河证券鸠摩智 时间: 2020-9-28 16:13
我看元素伤在板面上没有衰减啊？例如15%+15%板面上显示就是30%，而像技能冷却是有衰减的！元素伤按公式是有衰减的，为何在板面上没体现出衰减呢？

作者: RoCkn_RoLla 时间: 2020-9-28 16:56

银河证券鸠摩智发表于 2020-9-28 16:13
我看元素伤在板面上没有衰减啊？例如15%+15%板面上显示就是30%，而像技能冷却是有衰减的！元素伤按公式是有 ...

看96楼那个具体伤害比较

作者: 艾少少 时间: 2020-9-29 10:26

银河证券鸠摩智发表于 2020-9-28 16:13
我看元素伤在板面上没有衰减啊？例如15%+15%板面上显示就是30%，而像技能冷却是有衰减的！元素伤按公式是有 ...

量并没有衰减，只是计算收益的时候有衰减，每条元素伤都是实打实的初始伤害x%的量，所以2条15%就是15%+15%=30%，而计算收益的时候是把初始伤害再加上前面1条15%的伤害作为初始来计算15/（100+15）>15%，所以说收益递减了

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