凯恩之角_暗黑破坏神3论坛_夺魂之镰

标题: 分享点关于三光的情况 [打印本页]

作者: 张珂#3470 时间: 2017-11-11 06:25
标题: 分享点关于三光的情况
刚刚玩着玩着snake说自己困了，小队暂时休息了，不过我暂时还不困。想跟各位解释一下。也很抱歉最近圣殿被一些搅屎棍弄得乌烟瘴气。不过他们中大部分人的id已经不可能再出现。小部分人被封了14-30天不等。我响应时间有点慢，所以给了他们犯更多错误的时间。

之前写的帖子，一个是图废了，另一个是d3planner链接废了。不知道怎么搞，还要重新弄一弄。不过我觉得那帖子不重要了。今天把最最重要的东西已经全告诉你们了——愤怒壁垒的机制。耗了近一个半月的各种测试，建模，验算。各种bd里面找灵感，解决能量循环，解决起手dph的问题等等等等。我业余时间有限，只能拉着一帮热心人帮忙，无论是擅长做数据的，擅长写宏的，擅长测试机制的，还有手上有高巅峰的号，常年混迹高层的，无论是国服的，亚服的，美服的。这一批人，在整个过程中所表现出的对这个bd的热情，是一直支持我走下去的动力。整个过程很漫长，但是我觉得自己乐在其中，并且也很感动有这么多人信任我。中间我也被人告知有人在各个版块，甚至qq群，微信群里面喷我，说我傻逼也好，脑残也罢，我很庆幸自己能受到这么多大佬的关注，三光在这一段时间已经成为了一个日经话题。

首先，我是一个很菜的人，几个赛季都是玩一周就A了，因为我不会玩除了豆角之外的职业。不过我有自信对豆角足够的熟悉，我熟知豆角每个技能的伤害数值，触发系数，有哪些有隐藏特效，甚至哪些施法动作一样，投掷物模型类似，以及有些我发现的bug等到这个技能被套装加强了之后再拿出来玩等等等等。至少你给我一个我没见过的豆角的bd，我拿到手上肯定知道这个bd是怎么玩的。

所以我在ptr的时候看到天梯榜上那个叫bear的玩家，用豆角在四人队过了126，当然这个层数在ptr当时是登顶的。引发了美服那边广泛的讨论。
而我也迅速组织了一些人来讨论这个bd。我有自己的bd开发群，里面两年来一直保持着对这个游戏的热度，汇集了一些很靠谱的人，我很喜欢他们。但是他们最近都在讨论奥陨，我不懂法师，所以插不上什么话。

各位看到的我发的帖子，里面的内容都是我和这些人讨论充分之后总结的内容，你可以说我只是个执笔的，内容来自于大家。因为我觉得一个人再高效，也无法超越一个队伍。
我们看了当时ptr里面的配置。非常有想法的一套，我只能说这几位是真的敢想敢做，换做我，我是打死也不会觉得杀猪刀打三光靠谱。
阿克汗6，旅者，黄道，罗盘，羽毛盾，杀猪刀，萃取妖邪，李头，元素戒。这一套现在美服134那只队伍也在用。

第二天我们就开始剖析这个bd了。首先是词缀，整个词缀偏向：攻速和减耗。极限的攻速和减耗，甚至盾牌选择了带回怒的。这很明显就是使用者初次尝试之后，发现了能量的巨大缺口。以至于身上的词缀都开始偏向畸形——双减的戒指，四攻阿克汗手套，双减回怒暴击的盾牌等等，都是在向我们透露了一个信息——“圣怒不足”。有幸看了他们的视频，果然不出所料，boss阶段断怒情况很严重。
我当时想到了2.0时候的“走A”，然后我拜托仙林和阿黎去研究一下这个“走A”是怎么回事。很快，通过录了一些视频分析，他们发现了，三光的一个独特机制：这是一个强力技能，所以拥有优先打断权，也就是说这个技能可以打断任何动作，甚至包括强制移动。而强制移动反过来可以打断后摇。所以走A就这样产生了。他可以让一个24f的动作，缩小到15f。这个提升有多大我想不用解释了。

然后就是如何实现稳定的走A。那一定是鼠标宏了。我想到了杨裤，来解决能量问题，在后面很长一段时间里，杨裤都是我们预想的bis之一。在最初版的bd中，我选择了阿克汗6+杨裤+元素戒+乔丹+黄道的组合。并且组织了一个小组，去完善细节，我负责去研究词缀搭配，仙林负责根据我的词缀来搭配走A的频率。并算出了天堂之怒的档位，这个过程持续了两周。我们首先建立了一个3分钟的输出模型，精确到帧去结算伤害。一步步去细化每个影响因素对伤害所造成的影响。这个模型精确到什么程度呢？就是你把自己的面板输入，然后去实战，最后击杀目标的时间误差在5s之内。但是这个时候我犯了一个错误。我漏算了盾牌的icd。所以算出来的伤害十分爆炸。但是不久ray指出icd的存在。使得我们的bd在同其他职业竞争方面优势不那么巨大了。

这一点是怎么评述的呢。我提出过一个概念：“优势时间”。由于受罚者、羽毛盾、响骨这些道具。他的叠加机制是线性的。每次叠层之间都是加法。而boss血量随层数增长是指数级增长，所以在伤害曲线和boss血量曲线的交点所对应的时间t的值，就是你这个bd的优势时间。在这个时间点之前，你击杀这个boss的难度较小。过了这个时间点，你击杀的难度会陡增。比如三光的优势时间是3分钟，140层的boss，你可能要花费2分50秒，也就是提前10s相对于优势时间。3分钟你刚好可以击杀141层的boss，也就是说141层boss对应的击杀时间就是你的优势时间。那么142层的boss，你的击杀时间可能会往后拖30s，143层你可能要往后拖80s。前后的需求时间变化差了几倍。这就是优势时间所带来的影响。这是每个杀王职业都要面对的问题。并不是说，我有了一个无限增伤的道具就可以很快杀死150层boss。当你考虑到“优势时间”的时候，你就会明白暴雪其实真的很聪明，考虑的很周全。就算给了你无限增伤的道具，你也不可能无上限地去突破大秘境的层数。

之后，我们发现起手伤害对“优势时间”的影响很大，所以我们着手于调整配件来增加起手伤害。我们想到了对戒。这样就牵扯到打左键的问题。左键可以在任何时候给你提供能量，来补足你的空缺。但相反——你不再是每时每刻都在叠层了。我们改进模型之后，发现有时间向后推到了2分钟之后，也就是对应击杀134层的boss。这个已经比传统的bd要强超过120%。所以我最早编辑的帖子里面，对戒的打法是我决定的最终bd。
效果就是这样的：

为了实现这个bd，仙林通过计算，去精确写了一个宏，打出来的效果很流畅，已经可以完美融入实战。

我们总结了一下，就是这个bd由于需要很长时间叠层，所以必须在很高的层数才能体现优势，而且层数越高优势越大。换句话说，只能冲层，不能速刷。

当然，我太天真了。ray后来发现了全符文同步debuff的方法。于是罗兰豆角印入我的脑海。也就是一周之前的事情。有了快速叠层的手段，速刷也成了一种可能。

所以我有点犹豫是否要发一个还没被充分讨论的东西给你们。从每秒2.5层左右的叠层，变成每秒10层。这个提升到底有没有让我换掉两个组队职业的价值呢？
在我纠结这个问题的时候，奥陨映入眼帘。不过仙塞的几位版主并不看好奥陨，至少一开始是这样。不过我还是鼓励他们去继续研究，在他们实战之后，我个人也很看好这个bd。不过，我本人水平有限。无法像琉璃猪那样从开发到登顶一气呵成。所以，在保证三光活到赛季开始以后。后面的就交给那些巅峰比较高，高层冲榜经验比较足的玩家去继续完善了。奥陨至今还在试验的阶段。
2.3核电火天谴也是这样的，在漫长的实验当中，一步步走向稳定的冲榜、登顶。那时候是靠韩国的队伍。也许这次要靠美服的队伍？
我自己还在赛季打拼着，希望能看到质变的一天。也许没几天了。

我并不是一个不喜欢实战、纸上谈兵的人。但是请各位相信，足够精确的数据比无头绪的实战要重要的多。

平A光过了134。我相信在更完善的bd支持下，这个成绩会超乎想象的高。

各位有兴趣的，并且有愉快的4人队能让你不断实验的。可以先去攒一攒装备了。其他人可能要再等等。有些惊喜让我们措手不及。而我也不是天生好鸽。

咕咕咕~

作者: Rockschwein 时间: 2017-11-11 06:31
本帖最后由 Rockschwein 于 2017-11-11 07:28 编辑

两个沙发都是我的，我能感应脏柯发帖

作者: 高级黑DP 时间: 2017-11-11 06:35
辛苦脏珂啦！注意休息，不要爆肝0 0！

“我很喜欢他们。但是他们最近都在讨论奥陨，我不懂法师，所以插不上什么话。”2333333

作者: 落花已做风前舞 时间: 2017-11-11 06:37
厉害，不过没队友，一直单机的恐怕可以不用期待了吧？

作者: Fari 时间: 2017-11-11 06:38
只能用宏来搞啊，这种冲榜BD还是需要肝帝来发扬光大啊。

作者: 6摸摸你6 时间: 2017-11-11 06:39
早起的人有虫吃，前排顶版主菊花

作者: 好汉来吧 时间: 2017-11-11 06:40
并不是单人三光吗，单刷冲榜能力如何

作者: *117225206 时间: 2017-11-11 06:42
看完了才回复的。加油！

作者: 大景 时间: 2017-11-11 06:43
辛苦，期待圣教军真正崛起

作者: LinYu.TaiLa 时间: 2017-11-11 06:44
140 搞起来还是先用天谴速刷一段时间凑装备

作者: 承古 时间: 2017-11-11 06:48
版主辛苦，所有的先驱者都是值得尊敬的。

作者: 启示 时间: 2017-11-11 06:49

张珂#3470 发表于 2017-11-11 06:25
刚刚玩着玩着snake说自己困了，小队暂时休息了，不过我暂时还不困。想跟各位解释一下。也很抱歉最近圣殿被 ...

是个好版主，支持！虽然豆角玩的时间少。

作者: 吖牧牧 时间: 2017-11-11 06:55
额(⊙o⊙)…

作者: 加百列、 时间: 2017-11-11 07:00
加油大佬们，我们这样的休闲玩家外加没宏的也就看个热闹…

作者: 雷神777 时间: 2017-11-11 07:19
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作者: 职业硬汉 时间: 2017-11-11 07:23
加油大佬们，每一个新生事物的出现，都会引来无数人的质疑和刁难，你对这个bd的付出，对这个版块的贡献，都是有目共睹的

作者: 蛮神圣天使 时间: 2017-11-11 07:26
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Demoonc 时间: 2017-11-11 07:26
我们这种散人玩家虽然考虑到了词缀比例、初始伤害、罗兰双人辅助叠光等但是具体机制具体数值真的是很难测我们看着就却步了为版主这种测试精神喊一波666 当然咕咕咕这种事时常发生我仍旧期待着三光对比其他杀王职业的优势加油！

作者: 三目神童 时间: 2017-11-11 07:31
版主还是很敬业的，那些伸手党真的是石志乐。

作者: 秋名山车神666 时间: 2017-11-11 07:31
咕咕咕咕咕

作者: liyu2799 时间: 2017-11-11 07:32
辛苦版主憋大招

作者: 14E少女的梦 时间: 2017-11-11 07:33
前排鼾声666

作者: 半田清舟 时间: 2017-11-11 07:39
啧，刚在心塞看到某人黑你

你别和那群zz置气

作者: 14E少女的梦 时间: 2017-11-11 07:41
咕咕咕柯版性情中人！！！

作者: 银色黎冥 时间: 2017-11-11 07:48
支持

作者: 兽神官杰洛士 时间: 2017-11-11 07:49
楼主辛苦，不急，看词汇都是大后期才玩的。
终于编程的手艺有用了，哈哈。

作者: 怒喷队友十二次 时间: 2017-11-11 07:52
good，昨天那些帖子令人不适

作者: 实打实大 时间: 2017-11-11 07:58
支持一下。。

作者: 二十秒 时间: 2017-11-11 08:04
非常敬业，理论方向可能很多人都能猜出来，但是验证和实践的过程需要大量的精力和时间。理论变成现实也会经历很多的困难。不管结局如何，这份付出是值得尊重的

作者: 紫薯布丁 时间: 2017-11-11 08:05
暖贴，入冬了，注意防寒保暖

作者: 天涯墨客 时间: 2017-11-11 08:07
严谨的人一定有强迫症，有强迫症的人宁可鸽，被人喷，也不会把不完美的bd发出来。珂版继续加油吧，静待三光

作者: 比的原理 时间: 2017-11-11 08:07
也就是说，真的不能速刷了么。。

作者: 原始天魔#3588 时间: 2017-11-11 08:08
坚持走自己的路。

作者: z1989062 时间: 2017-11-11 08:15
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作者: 一迷糊一 时间: 2017-11-11 08:17
辛苦老大了，一个bd背后蕴涵无数的心血，佩服你的毅力

作者: 哈德良 时间: 2017-11-11 08:17
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作者: 鸭梨山大帝 时间: 2017-11-11 08:25
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作者: @TNT@ 时间: 2017-11-11 08:28
张克干得不错，支持。只是你还是没给出和传统打法的对比。毕竟你要干掉的是拉斯玛香菇。

作者: 红雨霏霏 时间: 2017-11-11 08:45
终于堵上了一些喷屎的嘴，豆角区的热度反而提升了

作者: 拉亚斯特 时间: 2017-11-11 08:47
牛逼啊，虽然估计玩不上

作者: 我爱亚马逊 时间: 2017-11-11 08:52
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作者: 中国好凉猹 时间: 2017-11-11 08:54
终于把那几个新兵小号封了吗，一群跳梁小丑

作者: 蝴蝶晓梦迷杜鹃 时间: 2017-11-11 09:00
后排支持

作者: 洛奇豆角 时间: 2017-11-11 09:01
祝福之地受攻速影响吗？

作者: east东 时间: 2017-11-11 09:01
厉害

作者: 暴走尼玛 时间: 2017-11-11 09:01
柯斑猪看来没跑远，被逮到了

作者: 你是我的小太阳. 时间: 2017-11-11 09:12
单刷能用就好了

作者: 酒馆读书人丶 时间: 2017-11-11 09:21
加油加油，咕咕咕～

作者: 龙血玄黄 时间: 2017-11-11 09:22
啥都不多说，B数自在人心

作者: 博尔吉亚 时间: 2017-11-11 09:26
珂版主我要给你生猴子

作者: 赟白丶雨 时间: 2017-11-11 09:27
辛苦珂版，先顶后看

作者: 疯子7788 时间: 2017-11-11 09:29
版主辛苦!!!

作者: artofhy 时间: 2017-11-11 09:34
标题: 分享点关于三光的情况
一步一步看着大佬们实践完善，一步步看到各种激烈的讨论，由衷佩服！再过一周，其他六个职业搞完，开搞豆角

作者: 祸神之血 时间: 2017-11-11 09:42
一秒十层，怕不是上天了，期待

作者: 暴躁皮皮 时间: 2017-11-11 09:46
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作者: v拍拍熊v 时间: 2017-11-11 09:46
看到了过程才知道艰辛啊，不过结果值得期待！

作者: Suracy 时间: 2017-11-11 09:46
我不知道你们有没有亚服的朋友认识棒子的，其实棒子在非赛特别喜欢测试新bd。

作者: 落羽潇潇 时间: 2017-11-11 09:51
辛苦了。开发bd确实烧脑费力

，我自己研究了几天三光，不过没想到换辅助来叠。。。

作者: Dkey_Zero 时间: 2017-11-11 09:59
辛苦辛苦。。。。

作者: jackcw 时间: 2017-11-11 10:03
辛苦辛苦！
当年琉璃猪有自己的完整高层队伍，想到了BD就可以高层测试，还是很佩服他的，虽然因为某些原因A了……

作者: ray51888 时间: 2017-11-11 10:04
这中间经历的过程，写下来就已经这么多字，把这么多字还原成现实，你可能无法想象我们花了多少精力。我说过，几个1000巅峰的散户，操着人家150层登榜的心，就是我们的真实写照。整个推翻传统队伍的体系若付出的工作量太大了，一个新bd的出生，你不光得从理论上让人信服，更得用实际成绩来证实。面对新事物，大部分玩家都会问:能打多少层？对吧，这套路我再熟悉不过了，象牙塔刚出来的时候反面的声音远大于正面，直到有了成绩出来才让很多人闭了嘴。我们不但得完善豆角，还得完善推进度的问题，我们从火蝠试到冰封球，到冲锋蛮，甚至到火天谴，都试了一遍，没号就借号(在此郑重感谢我的好兄弟:好多大别墅)，我说要用他的高巅峰号，二话不讲就同意了，还额外赞助了我一套120的卡，无数蓝白悬赏，我后来直接把他搞破产了，人家一句没关系反正要玩赛季的，让我很感动。不是每个人都能这么把你当朋友。我们ptr就想试的，我去我亚服借号，好友虽不少，但是无一例外都拒绝，当然这也是人之常情。我只想说，为了保密，为了防扩散，我们只在几个人之中测试，没有时间，没有号，而且我更是除了豆角其他都不会玩。中间经历的各种困难你们都无法想象，就光一个三光的配装，我们足足考虑了5个版本。每个版本都要计算攻速和减耗及喷速的比例。写出来可能就几个字，实际上我们万花上百倍的时间。并不是脏鸽要鸽，为了在周四放出来，我们4个人在周三打到临晨4点，这是我们对奥陨退进度的第一次，也是赛季开始前的最后一次尝试，法师是由大师和尚兼专家豆角兼萌新法师的仙林操刀，我们在打法上出了错，并且我用的三光还存在宏的问题导致我的面板全程低了200万，这就是你们截屏的我们120层成绩的故事。我们人本来就少，再约齐就更难，关于实战，我印象中国服我们不超过3次组队。所以并不是想鸽，而是想完善了再放出，脏鸽这两天玩命肝，也是为了这一点。但是昨天的论坛你们也看到了，各种罩杯图，玩命催更，才有了这个帖子。

我们如此，最终只有一个目的，让豆角有组队位置，并且还是两个，让豆角在这个版本的单人和组队同时起飞，至于以后砍不砍，我管不了，辉煌过，就够了。这也是我们坚持赛季放出的原因，毕竟太多25仔盯着你呢，比如dh的某些损人不利己的心里失衡大师

作者: 龙山铁 时间: 2017-11-11 10:10
人在一起叫聚集，心在一起叫团队。版主团队辛苦了

作者: 梦般颜色 时间: 2017-11-11 10:16
千言万语，不如一句：支持张珂

作者: 棺材店老板 时间: 2017-11-11 10:19
为什么我看完以后第一个想法是我也想进群……

作者: Noei 时间: 2017-11-11 10:23
看来还是要肝帝和宏的支持

作者: jackcw 时间: 2017-11-11 10:26

ray51888 发表于 2017-11-11 10:04
这中间经历的过程，写下来就已经这么多字，把这么多字还原成现实，你可能无法想象我们花了多少精力。我说过 ...

辛苦各位了！
我昨天下午就在想，估计真的是法师没完善好，张咕咕背了锅……

作者: 昨晚很兴奋 时间: 2017-11-11 10:35
支持版主，版主很给力了

作者: XxxCacao 时间: 2017-11-11 10:37
你们这些人大概就是暴雪最头疼的一批人吧，哈哈哈

作者: 紫不语 时间: 2017-11-11 10:37
终于等到你，还好我没放弃

作者: mediumdog 时间: 2017-11-11 10:38
赞力求完美的攻略。不过珂大也要小心以后话不能说太满容易被某些别有用心的人针对啊

作者: Monkeybird 时间: 2017-11-11 10:52
大佬顶礼膜拜。我等凡人沐浴在勇者圣殿的圣光中激动不已

作者: Monkeybird 时间: 2017-11-11 10:55

ray51888 发表于 2017-11-11 10:04
这中间经历的过程，写下来就已经这么多字，把这么多字还原成现实，你可能无法想象我们花了多少精力。我说过 ...

谢谢大佬，顶礼膜拜！

作者: qykjerry 时间: 2017-11-11 10:57
140层。。。真牛叉

作者: 欧派冰淇淋 时间: 2017-11-11 11:06
支持版主！虽然我是个新人，但我也希望多在圣殿看到游戏内容而不是乱七八糟的节奏

作者: 大智若愚99 时间: 2017-11-11 11:41
为什么奥陨可以替代51，就是因为输出原因吗？还是因为收精英的能力比51强？

作者: 金乙无望 时间: 2017-11-11 11:45
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作者: 天边的流星 时间: 2017-11-11 11:46
真的很难想象一个bd，特别是冲榜bd，从开始到呈现至玩家面前所需要付出多少。

作者: ssflavor 时间: 2017-11-11 11:48
没玩过豆角的不明觉厉，顶

作者: 健生老中医 时间: 2017-11-11 11:52

洛奇豆角发表于 2017-11-11 09:01
祝福之地受攻速影响吗？

祝福之地和攻速无关，但是羽毛盾的icd和攻速有关

作者: 没朋友一起玩 时间: 2017-11-11 11:58
哇确实辛苦了

作者: 昵称d8a026 时间: 2017-11-11 12:09
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作者: qwerd 时间: 2017-11-11 12:21

张珂#3470 发表于 2017-11-11 06:25
刚刚玩着玩着snake说自己困了，小队暂时休息了，不过我暂时还不困。想跟各位解释一下。也很抱歉最近圣殿被 ...

坚韧勾的话是否能用豆奶代替奶僧，保留蛮子

作者: 野战八荒 时间: 2017-11-11 12:36
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作者: 未知數 时间: 2017-11-11 12:58
大佬加油。。期待大型攻略。。最好介绍一下走a的具体时序，方便设宏

作者: 速朽世界 时间: 2017-11-11 13:50
版主就是泰瑞尔。赞！

作者: 手动党 时间: 2017-11-11 13:51
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作者: simoncao 时间: 2017-11-11 15:39
辛苦了，休赛期为了骗勋章带着小骷髅们到处游荡测试搞得心态爆炸，那篇帖子至今还鸽了一半。。。。（现在特别佩服仙林研究降龙时搞了那么多采样，太可怕了）开发新bd真的很不容易

顺便问一下你们还招收卧底嘛

作者: 阿呆师兄 时间: 2017-11-11 17:03
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作者: 友鸣杰妍 时间: 2017-11-11 17:06
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作者: 采姑娘de小蘑菇 时间: 2017-11-11 17:07
辛苦。。。。。。。

作者: 中山无极 时间: 2017-11-11 17:43
奥陨不适合速刷吧？一发入魂的BD

作者: thebestDh 时间: 2017-11-11 18:00
看来是误会你了，支持

作者: 轩辕双剑 时间: 2017-11-11 18:09
期待期待……

作者: 過往雲煙 时间: 2017-11-11 18:44
十万个好奇心，等着全套打法。不得不说，各位测试的大神们辛苦了，因为你们，暗黑才能保持活力和激情。辛苦了。

作者: 神是念来过倒 时间: 2017-11-11 19:00
可以的，666，支持。

作者: 神奇o0 时间: 2017-11-11 19:36
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作者: 小强强8 时间: 2017-11-11 19:43
发BD图，伸手党等着呢？

作者: 俺猛骚瑞 时间: 2017-11-11 20:21
试了试单人小米T10，死成狗！期待三光能单人冲层。。。。。

作者: 先弄死那只猫 时间: 2017-11-11 20:59
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作者: 九十五页第三行 时间: 2017-11-11 21:17
看不懂中间的技术细节。

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