凯恩之角_暗黑破坏神3论坛_夺魂之镰
标题: 罗兰无限控制辅助豆角(2人64美服天梯登顶)(已补实战视频与宏设置) [打印本页]
作者: bob.zhu 时间: 2015-5-13 23:53
标题: 罗兰无限控制辅助豆角(2人64美服天梯登顶)(已补实战视频与宏设置)
本帖最后由 bob.zhu 于 2015-5-24 15:24 编辑
简介：本文介绍的豆角打法目标是在2人队甚至3人队 完全取代51的位置，由豆角自身就实现对精英和boss的无限控制。这个打法有它的优点和缺点，包括在2人队里个人认为超越51，然而对3人队与4人队还有待尝试、探讨与调整。本文将详细介绍配装、技能、为什么这么配，以及组队建议。
无限控制boss和精英靠的约1秒1次的致盲。在递减后每次致盲依然有1.2秒作用时间，因此能够实现无缝控制。
本打法需要键鼠宏支持才能稳定。如果你是坚定的手按党，请慎重！！！我个人宏设置和视频在一楼最后。
战绩背景：箭雨DH+豆角 2人队过59，箭雨DH+慢电DH+豆角3人队过61。 DH装备都属于中上，武器远古但不完美，大部分部位远古，项链不错但也不完美。且过的都是很一般的图。若赌到好图应可再高至少两到三层。有稍尝试下2人61，3人62，都是15分XX秒完成，汗
最新战绩更新：与箭雨DH队友13分钟过了2人64，美服天梯登顶；3人1拖2dh已过64
PS：我本人S3以来一直是辅助巫医。用辅助巫医和同样队友打的并不比近期才换的豆角高。同时玩过两个职业的我应能对这两个职业做出比较客观的评价。我认为2人队与3人队（1拖2dps配置）无限控豆角是超过51的。
目录
一、为什么2/3人队用豆角代替51（无限控豆角的优缺点）
二、配装：两种无限控实现方式（5罗兰与2罗兰）
三、技能：2罗兰的技能搭配
四、操作
五、组队建议
六、（2楼）大量各种变化的讨论
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一、为什么2/3人队用豆角代替51（无限控豆角的优缺点）
在2人队甚至1拖2dps的3人队里，豆角相对于51有以下优势：
1. 增伤比51强 ，我们观察大约强10%+，大秘境1层的差别。
2. 聚怪比51强。
3. 可无限控boss。51也能强行做到无限控，但是在单辅助队里51无限控boss是要牺牲大量增伤和聚怪的
4. 硬度与51各有千秋。缺了灵行，但多了20秒一个春哥，以及两倍的坚韧
但是这个打法，相对于双辅助队伍里的豆角，也牺牲了不少：
1. 牺牲了小部分增伤（20% A类 或100%爆伤）
2. 骑马天谴无法都出（即使如此拉怪还是比51强），机动性也有所下降（有可能牺牲穿怪鞋）
相对于单51辅助，有以下缺点：
1. 基本无法阻止JY见面出第一波技能，因为没有灵行开怪。DPS得悠着点
2. 致盲无限控时，被控的怪是会慢慢飘走的，特别是怪不吃拉怪技能的时候（比如boss）。
3. 在保持无限控时，移动不如51自由。51是可以边自由移动边保持恐惧的。。
4. 比较难帮队友挡带电JY和远程小怪（没宝宝啊）
具体分析在下面的章节都会详细解释。基于以上优缺点，我认为最适合无限控豆角的位置是2人队辅助位，以及3人一拖二dps。在4人队后面再讨论
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二、配装：两种无限控实现方式（5罗兰与2罗兰）
要实现无限控，本质要解决两个问题：CDR和能量。
CDR：由于boss/金色精英有70%递减，致盲持续时间是1.2秒。这意味着致盲的CD不能超过1.2秒。考虑到延迟等因素，建议最终致盲CD在1秒左右。以下假设我们的目标是每秒打出一次致盲。要达到这点，必须依靠自身装备CDR+被动致盲CDR+罗兰特效实现
能量：由于要触发罗兰特效，就得用扫击（炖鸡更耗蓝）。而要支持无限扫击夹致盲，就不得不解决圣怒续航问题。
关于这两点，有两套解决方案。第一套是：
5罗兰核心思想是，用罗兰5件+花戒出6件效果，使得攻速达到3.0以上，然后保持每秒2扫击1致盲循环。这种方案对cdr要求较低（本来5罗兰cdr就高不到哪里去），只需要致盲cd降到3秒即可，计算可得需要面板64.3%+致盲cdr被动。
用5罗兰而非6罗兰是为了戴李头，再加上武器盾牌项链戒指手套肩膀骑士腰带CDR全满可达66%+，满足64.3%的需求。
配装大致如此。注意CDR 66.06%。装备除了花姐无攻速，武器基础攻速1.15，现在攻速1.43，加罗兰特效150%攻速(折合1.725)后，攻速可达到3以上，维持2扫击1致盲循环。
此打法耗蓝量很大，每秒要支持2扫击，若装备无减耗+巅峰点满，每秒需要36蓝。配套解决方案是用扫击回蓝武器+减耗律令（牺牲团队100%爆伤符文）。减耗律令后每秒需18蓝，2扫击武器特效回12蓝，加上自身2.5和阿卡拉特勇士（覆盖率三分之二）自带的5，总共平均回蓝达到17.83，基本可以达成无限循环，再加一个减耗或者回圣怒词缀就肯定没问题。但这个打法问题是牺牲了100%爆伤符文。
本文重点介绍的是另外一套解决方案：
2罗兰极限CDR。配装想法是：每秒2扫击耗蓝太大，需要牺牲律令100%爆伤符文。我们改用每秒1扫击1致盲循环。这就要求致盲CD低至2秒（计算可得面板CDR 76.2%+致盲cdr被动），攻速高于2（因为没有罗兰6件的buff了），并且蓝能够支持每秒1下扫击。下面是配装方案：
罗兰2件手套与肩膀；博恩剑（洗出10cdr）与博恩胸，船长鞋和船长裤，李头，骑士腰带，所有首饰+盾牌 CDR全满 。在极限情况下CDR可以达到76.6%（我就达到了这个值），正正好达到要求。当然一两个CDR词缀差一点没满应该也是可以的。
这是2罗兰，也是我正在用的。装备除了花姐无攻速，目前攻速1.95，开律令（完全覆盖）后2.04，可满足每秒一扫击一致盲循环
然后是能量，每秒一次扫击需要16.2蓝（巅峰10%加船长，共19%减耗），而回蓝自身2.5，阿卡拉特勇士5（基本全覆盖，见下一章），还有8.7的缺口。我们使用回蓝致盲，打boss一次回9点，正好弥补，达成无限释放。
比较5罗兰与2罗兰
相对于完整的豆角增伤形态，5罗兰少了100%爆伤，2罗兰少了20%致盲的A类增伤。对于我实战队伍的箭雨DH，他自身就带了差不多100%的A类增伤，因此致盲的增伤递减为10%左右。我们简单地算了下，100%爆伤对我们收益更大。因此我们选择了2罗兰。如果你的队伍DPS自带A类增伤没有那么多，也有可能20%致盲增伤会更多，那么就可以选择5罗兰。
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三、技能：2罗兰的技能搭配
再次强调这只针对2人队，2罗兰无限控制精英和boss。
5罗兰套的区别就是把致盲符文改成20%增伤，然后律令符文改成减耗符文。
我们的目标是在无限控制精英boss的前提下，尽量不牺牲拉怪和增伤。技能搭配如下：
阿卡拉特勇士/春哥符文：76.66%CDR意味着21秒CD，基本全覆盖
致盲/回蓝符文：1秒打一次，保证无限蓝
无畏律令/100%爆伤：主要增伤技能，在高CDR和2罗兰套作用下，不用被动就可全覆盖
审判/20%爆率：主要增伤技能
天谴/真空吸引：主要拉怪技能
扫击/电扫击：用于减致盲CD，符文配合古腕——亲自尝试后最新推荐使用拉怪符文，配合强横
被动：
春哥：不解释
守备之盾：减少致盲CD
虔信：15%攻速15%CDR
全神戒备：20%非物理减伤+秒回
就是这样
最后一个被动本来是律令无疆，但现在不需要它就能全覆盖律令了。用全神戒备是因为貌似也没什么更好的了。加护甲被动如果盾牌高格挡可以尝试。
是牺牲了增伤，但从2罗兰来说，损失20% A类换（主要是boss）无限控我个人认为是值得的。与其讨论这个损失，还不如挑战自己操作拿下古腕上强横来增加30%。。
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四、操作
这个build的好处是，阿卡拉特勇士、律令、天谴全是不占用起手的，不会打断扫击-致盲循环，而且基本都可以CD到了就用。
所以操作就是，写个简单的键盘鼠标宏（很多游戏键盘鼠标都支持，也有一些软件能支持），开启后每秒打扫击致盲循环。
然后上述三个技能哪个亮按哪个。唯一麻烦的是审判，要占用起手可能会导致脱控。小怪和蓝精灵由于递减没那么厉害可以打，但是金闪闪和boss是会脱控的。是否打审判请根据金闪闪词缀和boss技能而定。
在宏循环扫击致盲时期，可以靠轻点强制移动慢慢挪动位置且不打破循环（和hit&run原理一样）。
在60出头级别，大部分JY技能都可直接硬吃第一波，甚至不交春哥，就算交也没事，20秒CD的春哥不心疼。
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五、组队建议
由于难以阻止精英第一波技能，以及被控的怪会缓慢移动，二人队队友选择和51略有不同。
法师应是最好搭配，见面第一波反伤来了说停手就停手，火蛇照样打。怪缓慢移动对火蛇影响也不大。
其次是箭雨DH，停手还算容易，怪移动也不太麻烦。
最后才是慢电DH，见面第一波反伤容易倒，怪移动有时也有点蛋疼，慢电球飘得太慢了。。
三人队一拖二同上。
简单演示视频验证你是否能无限控，最直接的方式是冒险模式直接找冈姆。由于它的毒雾是无起手动作的，只要它有一瞬间醒了（致盲没接上），就会放出毒雾。如果能控制它直到场面完全干净清爽，你就能达成无限控。同样的方法之前已经被巫医区用于验证无限爆狗控制boss的配装了。
我这里录了3分钟冈姆视频，能够展示无限控的过程。首先boss见面起手豆角是没办法阻止的，所以boss在豆角和自己身边都放了绿色的毒雾。之后进入无限控，到了1分35秒左右毒雾完全散去。然后一直打到3分钟，都没有新的毒雾产生。
被控制的boss的慢慢飘动在这个视频里也可以看到。我也演示了轻点强制移动是可以跟上并且不会断控制。
如果有机会会再补实战视频。
防白板链接：http://v.youku.com/v_show/id_XOTU2MDYzMDI0.html
http://player.youku.com/player.php/sid/XOTU2MDYzMDI0/v.swf
实战视频我个人边打边录实在太卡（电脑不好，单控冈姆时还没感觉，和队友进了大秘境怪多了就不行了）。只好借用队友录的来凑个数了。。这个视频是冲击65层差15秒左右，遗憾未过。原帖地址：
http://bbs.d.163.com/forum.php?mod=viewthread&tid=173142646
视频：
http://player.youku.com/player.php/sid/XOTYwNjA1MTY0/v.swf
（隐藏章节，版主就当没看见吧）我个人详细宏设置
这个宏同时绑上了天谴、律令和化身，基本这三个技能CD一到就会自动释放。
按下致盲
延迟0.2秒
弹起致盲
延迟0.1秒
按天谴（立刻弹起）
延迟0.1秒
按律令（立刻弹起）
延迟0.1秒
按阿卡拉特勇士（立刻弹起）
延迟0.1秒
按下扫击
延迟0.1秒
弹起扫击
延迟0.2秒
按阿卡拉特勇士（立刻弹起）
延迟0.2秒
循环（按下致盲）
总循环（所有延迟相加）1.1秒，配合76%+CDR可以稳定循环。不同网速状况可能略有不同，自行增大减小这些延迟数值。总延迟应总是大于1秒小于1.2秒。
实战建议应再做一个宏，全部一样，但把按天谴去掉，这样碰到火链时可以减少拉动。
另外还可以有一个宏，在循环中再夹杂打审判。当词缀友好/boss友好时，用这个宏（拼命打极限时，可以无视词缀用这个宏，然后自求多福= =）
友好boss列表：除了以下boss外，都是木桩且可打审判
边缘boss列表（近似木桩，或者不打审判可木桩）：
八爪鱼大绿圈无法阻止但dps容易处理，极限距离输出即可；
有朋友报告骷髅王打审判会出监禁——我自己最近的一次尝试，打审判也没出监禁
蛇精病打审判会出旋风；
雷boss带电要走位帮dps挡电，最佳站位离boss10码左右，够挡电，你也不会太容易倒；
还有个艾瑞松，自带荆棘效果，近战打它打多了你自己会挂。要站远一点背对它打扫击，可以安全得多。大锤打审判可能会出落石
鸡冻魔忘了是什么状况不好意思。。
无解boss：血喉
作者: bob.zhu 时间: 2015-5-13 23:53
本帖最后由 bob.zhu 于 2015-5-17 12:24 编辑
六、（2楼）大量各种变化的讨论
关于勾玉和传奇宝石：以上计算全部没计入勾玉。勾玉的问题是在打boss的时候，由于坑爹的扫击与致盲触发系数，勾玉很容易断。如果人物自身的CDR不达标，断勾玉的时候boss会脱控。本帖追求的是任何情况，甚至网络出现小波动都能完美控制住boss。另外如果自身CDR达标，勾玉是可以拿下来换其他宝石的，最不济也能多戴个毒效10% A类增伤。
我为了更加稳妥应对网络状况，还是带了勾玉，15%攻速15%CDR的余量专为网速准备。。
真要冲击极限，不带勾玉带毒效。囚者是为了DH的穷追猛打。然后再带个奥幻。
如果法师的话，可以带奥幻毒效再加一个生存宝石。
生存上，奥幻之后第二颗强烈推荐秒回宝石。
关于用装备上减耗回能达成不牺牲增伤：以2罗兰为例，一秒一下扫击，但一秒自身只能回2.5+5（阿卡拉特勇士） 首先考虑回圣怒词缀，盾牌2，戒指马娜德的治疗2，博恩剑无法回圣怒，这样每秒回11.5
这就要求版面减耗达到42.5%，这可不容易。天赋10%，船长10%，博恩剑可以10%，手套8%，肩膀8%，这才38.3%，还不够。还得再从项链戒指盾牌上来一个词缀才够，估计盾牌是相对最容易的。。
因此当你拥有CDR带孔的马娜德的治疗，和一个CDR+减耗+回圣怒的最后见证者时，你可以考虑堆减耗然后把致盲符文改成20%增伤。防御性词缀会损失得有点多，不过如果为了压榨极限，这就是最终形态了吧。。
5罗兰需求的减耗应该更高，每秒两下扫击。。
经过测试，给出我目前发现的最佳方案：博恩剑CDR+减耗，肩膀CDR+减耗，盾牌CDR+回怒，戒指马娜德的治疗CDR+回怒，加上船长套和巅峰，即可使用致盲20%增伤符文。
关于项链戒指：除了一个花姐以外，剩下的戒指和项链都是自由的。但是基本要求都是8 CDR带孔，起码也得7 CDR吧。。
可以用电免对抗带电，毕竟不像51有宝宝挡枪。不过我基本没被带电电倒过。。火链威胁较大，有火免最好，不过掉率太低。我是没有带CDR的这两者，因此带的眼睛，接怪时稳点，而且据说对火链也有减免。精髓可以用用，触发几率有点低；强欲看着美，触发几率也有点低。再下来就是其他免疫，以及跳舞项链。。
戒指生存用罗加的巨宝石（或者灯戒？），用电扫击的话可以用命运戒环（电伤害有几率击晕），回能用马娜德的治疗。其他似乎也没什么特别好的了。核眼没CDR，可惜了。黄道作用不大，因为你大多技能都一直在CD，未必刷得到你想刷的致盲CD。而且这些技能本来就是全覆盖。
关于拉怪扫击+强横：在只有豆角辅助的队里，生存压力是比较大的，我个人用晕扫击+古腕保证稳定，因为我一到就是团灭。但极限冲榜可以考虑拉怪扫击+强横的组合。还希望也有朋友能一起尝试看看是否可行。
如果有辅助51在队里，恐惧和鬼娃能大大加强安全性，这时应用拉怪扫击+强横
最新更新：经过尝试，在60出头层数用拉怪扫击+强横，生存压力也没变大很多。现在我推荐使用拉怪扫击+强横，30%增伤能有还是要的
关于穿怪鞋：上面提到的打法都舍弃了穿怪鞋。由于现在豆角有无限控制的任务，本来也不怎么挪得动。。所以穿怪鞋也关系不大了。如果要穿怪鞋，那么就要放弃骑士腰带8cdr，那么cdr就一定要靠勾玉补足。最终结果是boss控制没那么稳。具体就看个人选择了，是要前面走位方便点，还是最终boss稳点。
另外我在考虑近战减伤宝石，如果cdr已够，就可以舍弃勾玉带这个，30%血以下穿怪。。
还有一个选择是盾墙穿怪符文，但我们已经没位置带这个了。。除非舍弃增伤。阿卡拉特勇士还有回圣怒作用，如果能够靠减耗回能舍弃阿卡拉特勇士，这技能也许可用。
关于4人队组合：无论生存还是输出，我不看好一拖三能和标配（豆角+51）抗衡。如有51，那么上面许多技能要调整。
事实上，无限控豆角未必有在二人队或三人队里那么大的意义。毕竟51也能达成无限控boss。所以 冰爆狗51+传统豆角 和 拉怪51+无限控豆角 的区别无非就是谁拉怪谁无限控boss。。我暂时看不出哪种明显更好。虽然那个69层视频用的是拉怪51+（近似）无限控豆角，但我们也应该看到天梯上还有好多69是用冰爆狗51+传统豆角打出来的。从增伤上来看二者区别也不大。具体二者比较还望4人队大神指点。
作者: 柯依 时间: 2015-5-14 00:35
辛苦啦，好帖子，值得收藏
作者: u2x 时间: 2015-5-14 08:07
收藏先，字数字数字数
作者: Rina 时间: 2015-5-14 08:33
弄完了，估计也改版了。
作者: bob.zhu 时间: 2015-5-14 09:03
1. 任何打法都随时可能被改，不止辅助，包括输出，想想蛮子的护腕。。
2. 要改也不知什么时候改
3. 即使明天就改，也不知怎么改。如果改成一类控制会递减到免疫，那么51和豆角轮流无限控制就成了重要课题。
4. 即使改得这个打法以后再也没用了，这贴也会帮助一些朋友更加了解豆角技能和装备的搭配。当然这是我个人看法。
作者: 低调的二筒 时间: 2015-5-14 09:42
认真的看了一遍
原本以为辅助只是辅助
没想到辅助也可以做的这么专业
作者: doom_crow 时间: 2015-5-14 10:04
见过一个棒子的文章，用得盾猛+赛季减消耗护腕达到无限控制的，穿的2件罗兰
不懂韩文，不知道他盾猛用的啥雕文，我看了下有个是晕怪的，但是会击退其他目标，lz看看研究后能给我们参考下吗？
地址：http://www.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=2974&l=19223
作者: JLiu 时间: 2015-5-14 10:30
doom_crow 发表于 2015-5-14 10:04
见过一个棒子的文章，用得盾猛+赛季减消耗护腕达到无限控制的，穿的2件罗兰
不懂韩文，不知道他盾猛用的啥 ...
实际测试，盾击护腕那个返还圣怒根本不够看，还没有扫击提供的聚怪的能力，尤其是符文大多带击退，如此蛋疼的特效，所以除非有bug
效果，否则比起扫击来说，通用性小很多。
作者: JLiu 时间: 2015-5-14 10:34
非常优秀的文章，对新近流行的双罗兰辅助打法给出了双人及三人模式下详尽的说明，棒棒哒!
回去了给你加分!
作者: bob.zhu 时间: 2015-5-14 10:46
本帖最后由 bob.zhu 于 2015-5-13 18:49 编辑
这文章我看过，可惜在我们队伍研究之后才看到，不然我们可能可以少走些弯路。首先明确一点，棒子这篇文章针对的是4人队（也许3人队也行，总之是双辅助，有51辅助的场景）
思路是用豆角做无限控，51主拉怪，豆角放弃天谴（换成盾击），用跑马辅助拉怪
使用盾击+25%减耗护腕，在打boss的时候保持每秒一盾击一致盲循环无限控制boss。和我用扫击的区别，就是他打boss时每秒多耗2.5蓝（算上面板减耗前，算上面板减耗后约每秒多耗2点蓝），因此他戒指使用马娜德的治疗刚好补回；但是他盾击的触发远好于扫击，所以boss阶段可以保持勾玉不断，因此装备上的CDR要求就比我的方案低。在小怪阶段由于致盲回蓝，所以蓝是肯定不缺的。扫击可以击晕或者拉怪，盾击可以瞬间移动穿怪，各有优劣，看个人喜好。
他和我的方案共通点是都用了回蓝致盲牺牲掉20% A类增伤。所以本质上其实是很接近的。
在4人队里，正如我在2楼所说，我不太确定是这样的方案（豆角无限控boss，51主拉怪）还是传统方案（51无限控boss，豆角主拉怪）好。从增伤上来说，这个方案似乎还亏了一点。
我个人而言在4人队还是更支持传统方案一点。也希望有高手来把我点醒。
作者: Anybz 时间: 2015-5-14 11:24
感谢分享，，好贴子，收藏了
作者: wayabuffon 时间: 2015-5-14 11:25
好帖子，讲的非常好，受用了
作者: 翡翠传说 时间: 2015-5-14 11:29
好贴留名。解说的很详细。单圣教的辅助思路和方案，我觉得是目前圣教辅助的一个空白（主要也就想楼主说的2人队或3人队）。楼主弥补了这块。
作者: DoomFate#1758 时间: 2015-5-14 11:33
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作者: 一堆路人 时间: 2015-5-14 11:42
辅助都是技术流大腿``抱住了绝对不要放开
作者: ytsun 时间: 2015-5-14 11:44
我现在是多重DH（剑雨打不到武器），朋友是圣教。
感觉还是5罗兰的好点，关键是感觉装备难度小点。
2罗兰的对CDR的要求太高。
5罗兰的技能怎么调整呢？
作者: maxwin2013 时间: 2015-5-14 11:44
先顶后看！ 
作者: Endlxy 时间: 2015-5-14 11:46
先顶在看 字数补丁
作者: bob.zhu 时间: 2015-5-14 11:57
在单辅助队里比51稳。主要是能完控boss而51作为单辅助基本不行。从控制变量的角度说，51是赌图同时赌boss，豆角是赌图不赌boss。
举个例子，我们过59（也是第一次尝试豆角辅助，第一次就过）时boss是骷髅王。我不认为我如果当时在用51能那么稳地过。
作者: 阿呜 时间: 2015-5-14 12:02
在豆角越玩人越少的时候，还能有如此之多优秀的帖子出现，真是让人感动！
受益匪浅！
虽然。。。我目前还处在滚键盘的状态中。。。
作者: bob.zhu 时间: 2015-5-14 12:02
本帖最后由 bob.zhu 于 2015-5-13 20:06 编辑
技能保持一样，只有两个符文要改：致盲改20%增伤，律令改成减50%耗怒。
多重有点难打了，关键是豆角对多重最大的增益是希望律令出血球符文，但是和减50%耗怒冲突。
有个比较现实的解决方案，就是用2罗兰，律令希望律令+血球符文，CDR不够的部分用勾玉补。最后boss有几率断控，但控个90%时间应该还是没问题，boss技能就靠你dh机灵点了。
其实装备要求并不高，比较难的只有90%+特效的李头这个不一定有，剩下的就无脑洗8cdr就行，而且半身装备是锻造的。
作者: 讴歌中 时间: 2015-5-14 12:10
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作者: bob.zhu 时间: 2015-5-14 12:15
本帖最后由 bob.zhu 于 2015-5-13 20:18 编辑
能不能取代你试了就知道。我本人原本就是51，对2人队里的51也研究了很久。单51辅助的问题就是有拉怪就没法完控boss，要完控boss拉怪就变得超弱。想要同时拉怪+完控boss，连大巫毒都要牺牲，根本无法接受。然而豆角作为单辅助，能做到拉怪完控增伤全兼顾。
4人队里我同意51无法被取代，但是同时豆角也无法被取代。任何一拖三基本都不可能打得过51+豆角双辅助阵容。
作者: yundinghai 时间: 2015-5-14 12:16
好贴 回去尝试下
作者: 讴歌中 时间: 2015-5-14 12:19
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作者: bob.zhu 时间: 2015-5-14 12:21
你真的完全不看帖么，我第一个晚上尝试就轻松过了59好么。
http://us.battle.net/d3/en/rankings/season/3/rift-team-2
搜MingDynasty
真是给你跪了。
作者: bob.zhu 时间: 2015-5-14 12:23
我很明确地告诉你，豆角和巫医任何一人想控boss都能完控，除了血吼外。如果你的队友不会，可以叫他来，我教他。
作者: 讴歌中 时间: 2015-5-14 12:26
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作者: 悟者自空 时间: 2015-5-14 12:30
5罗兰的武器门槛可不低
作者: yodiablo963 时间: 2015-5-14 12:32
本帖最后由 yodiablo963 于 2015-5-14 13:17 编辑
台灣巴哈姆特討論區兩周前已有通過掃擊輔聖配合秘術過61層的影片囉。
https://www.youtube.com/watch?v=TxgkPdUblYA 兩人60大秘
四人的話有63層大秘境影片----1聖教 1秘術 雙DH。
https://www.youtube.com/watch?v=KgAQkLjADmA 控場聖教四人63大秘境
只是不曉得各位看不看的見Youtube的影片就是了....。
相關分享心得文
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=21400&snA=341920&tnum=16&subbsn=23
凱恩的分析心得文在數據方面更加精闢細膩，期待各位大神的計算~
作者: bob.zhu 时间: 2015-5-14 12:33
来美服，随便建个号，我两个职业都演示给你看。我并不用YY，QQ可以，私信我你的qq号
其实豆角这个打法比较新，很多人不知道。但是你去51区问问，冰狗5狗爆狗，你就懂了。
作者: 讴歌中 时间: 2015-5-14 12:36
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: bob.zhu 时间: 2015-5-14 12:40
本帖最后由 bob.zhu 于 2015-5-13 20:42 编辑
就是一个游戏。你不是有亚服号么，亚服号可以直接来美服新建号的。
楼上台湾朋友的2人60影片也不错，最后boss就是被豆角完控到死。
51区相关的讨论也真的很多。随便给你个链接
http://bbs.d.163.com/forum.php?m ... 8554&extra=page%3D5
这贴楼主还真就是在国服。
我也不在乎你删号什么的。只是你愿意自己执着于你的看法，我也管不着。但如果你想立刻提升自己的队伍，还是虚心点多听听别人说的。
作者: 讴歌中 时间: 2015-5-14 12:43
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作者: yodiablo963 时间: 2015-5-14 12:45
本帖最后由 yodiablo963 于 2015-5-14 12:55 编辑
另外關於文中76%的計算應該是沒錯的。
在巴哈看到文章之後的這兩周不斷測試，自己的裝備並沒使用極限CDR套裝，只好使用勾玉代替。
(穿怪鞋有多好用，BJ4)
目前面板BUFF過後的冷卻時間是73.49%，勾玉大概疊6可以無縫控制BOSS(一掃一眩，無論有無黃道)。
但是勾玉就我目前技能組來說很難維持BUFF----天譴+真空吸引、掃擊+聚敵(拌足暈怪也很難疊起)根本坑啊。
用天譴的機會比較大，但是要拼命保持在動畫效果的邊緣才行。
(在圈內基本上疊不起來)
無聊可給各位參考的配銀妝刀英雄榜
http://hero.d.163.com/hero/us/%E9%BA%A5%E7%95%B6%E5%8B%9E%E7%88%BA%E7%88%BA-3650/61451959
目前跟公開隨意團，打大秘55以下都很安逸，純看輸出夠不夠力。
都給你站樁打了還打不上去！！那就不是我的問題啦~
雖然增傷少很多也是缺點就是了....
安逸站著打 V.S. 增傷多要閃招，閃不過就趴地板
這兩個怎麼比啊？！
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Screenshot000.jpg
(547.09 KB, 下载次数: 44)
73.49%
作者: 雨后晰梦 时间: 2015-5-14 12:45
手残党 求 简单的键盘鼠标宏（很多游戏键盘鼠标都支持，也有一些软件能支持），开启后每秒打扫击致盲循环。
作者: 小白杨JJJ 时间: 2015-5-14 12:45
操作麻烦不如五一安逸，对个人操作水平有要求，目测段时间内不会太流行
作者: 讴歌中 时间: 2015-5-14 12:46
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作者: yodiablo963 时间: 2015-5-14 12:50
一開始就買了巨集(可編程)滑鼠，一點煩惱都沒有~
打BOSS期間全自動，偶爾會打到打瞌睡~ 
作者: bob.zhu 时间: 2015-5-14 12:53
我当然同意不是一定要这个打法才能打。反正大家都知道是赌图。
但是你说无法完控boss，这就真的和客观情况不符合了。我都说了可以给你现场演示，你还想要怎么样？
豆角玩这个的人少，但是51这个，真的你随便去问问有名的高手，比如zealot，5狗冰狗是否能完控90%以上boss，看他怎么回答你。
作者: bob.zhu 时间: 2015-5-14 12:55
59我也过得安逸啊，第一次尝试59就过，最后boss还是骷髅王呢。
你亲测，只是你不得要领罢了。
为啥豆角累？反正写个宏按住一个键boss直接晕倒死。。
作者: bob.zhu 时间: 2015-5-14 13:17
多谢分享！你贴的心得贴顶楼那个build损失增伤有点严重。。
现在目前看来大陆台湾韩国欧洲都在研究新的豆角辅助打法。。
作者: zealotxx 时间: 2015-5-14 13:31
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作者: f疯狂的猴子 时间: 2015-5-14 13:34
真正的好帖，必须顶，学习了
作者: 乱七八糟的杜维 时间: 2015-5-14 13:44
我们这些萌新还在探索怎么辅助 你们好就在撕B大作战了
作者: bob.zhu 时间: 2015-5-14 13:47
我倒是很想和你学习怎么拉怪推进度。有什么基本原则吗？
豆角控制范围还是不小，毕竟致盲范围比恐惧还要大一圈，但是灵活性不如是肯定的。说白了豆角辅助最适合的是平推，所以搭法师相对DH好点。
作者: yodiablo963 时间: 2015-5-14 13:54
本帖最后由 yodiablo963 于 2015-5-14 14:07 编辑
我不用審判，畢竟沒有容許錯誤的餘地(DDer們皮總是脆)，高層少眩一下可能就是滅團。
另外改用挑釁(符文任意)與減耗律令解決怒氣問題，BOSS單扛怒都是滿的。
但是不按挑釁，怒就慢慢降，BOSS也就慢慢控不住。
聖盾眩光我都選20%傷比較多，畢竟減耗律令降50%消耗幫助很大(感覺黨)；
不過考慮A類增傷啊，下次我選爆傷律令測試好了。
目前技能組
聖光掃擊+絆足攻擊(或聚敵亦可)
天譴+真空吸引
聖盾眩光+聖之裁決(20%增傷)
無畏律令+勢不可擋(50%減耗)
阿卡拉特勇士+先知化身
挑釁+任意符文(回怒用，符文功能都很雞肋，優點是無施法動作。)
被動
虔信
守禦之盾
越挫越勇
全神戒備
=====================
看到的回應，放棄真空吸引+穿怪鞋，就變成苦力活了。
前期完全不能放著打！！不能用自動指令打怪太累人！！ XD
現在打白怪或精英就是眩光+吸引(精英一開始抗性不高)，隨意走動，聚好了按下按鈕等打完。
有認識的隊友就叫他去前面引怪來吸進範圍裡一起殺，很是愜意~
我開心，隊友也開心啊~
(以上是play for fun專用~衝天梯榜的千萬別學~)
作者: zealotxx 时间: 2015-5-14 14:01
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作者: 不D明王 时间: 2015-5-14 14:18
马克一个~ 啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
作者: miaomiao777 时间: 2015-5-14 14:37
数学好才能玩好游戏。。。。。
作者: JLiu 时间: 2015-5-14 14:54
本帖最后由 JLiu 于 2015-5-14 15:07 编辑
好！
作者: wayabuffon 时间: 2015-5-14 15:10
首先对于创新要肯定，其次不能总是靠着巫医，比较以后的版本巫医会削弱，如果圣教能扛起辅助的大旗，我看也是相当好的
作者: fenxer 时间: 2015-5-14 15:13
近来首页越来越多圣殿帖子了，好棒。
前几天打出来的非远古刨金刚好可以做辅助装，本身又是玩罗兰的，今晚就去试试
作者: JLiu 时间: 2015-5-14 15:19
完控都是建立在了合格的攻速、合格的CD、合格的回怒上面的，这些都是有要求的，然而你没有达到这些个要求而不能全控，但是并不能否定人家达到这个要求的可以全控。
懂了吧？
人家放弃了穿怪鞋上了船长套，增加无BUFF76%的CDR，你可曾有？
人家放弃了传统炫光20%增伤，使用了回怒炫光来解决回怒问题，你可曾用？
人家使用了宏编程，能够确保炫光合理释放，不浪费圣怒，你可曾用？
以上的这些，都是他能够达到全控的因素，至于你说的高层，59层的骷髅王全控还需要说？我相信，稍微冲一下就是更高的节奏。
而且再怎么地，也要好好认真看完文章再说吧，我是从头看到尾的，非常担心，你不能玩这个游戏了。
我对你的回复就这一个，不会再多。
主要实在看不下去楼主这么辛苦这么优秀的帖子被误解成这样，我始终是支持楼主的分享的，也非常感谢楼主的无私奉献，把最及时的经验分享，出来表明下这个态度。
作者: jay0246 时间: 2015-5-14 15:21
我是那个炸狗试验帖子的51
我也有个豆角小号
LZ这个2罗兰配装可以尝试一下
我的罗兰套装备不是特别好，我之前用过棒子那套，发现即使带黄道还是不行，延迟也是一个方面
这套相比棒子那套放弃了相位鞋，但是增加了一套CDR，使得临界CDR更加容易达成了
作者: Duivel 时间: 2015-5-14 15:43
本帖最后由 Duivel 于 2015-5-14 15:55 编辑
作为巫医看到标题进来的
感觉淡淡的忧伤。。。
楼主请问下 身上智力跟力量装备的要求。。。看楼主穿了3900智力装，为的是堆抗性吗？
看以前的帖子都是推荐全身力量或者敏捷 保持高护甲免伤
大概把抗性堆到多少合适？
感谢~
作者: ytsun 时间: 2015-5-14 15:43
哎，如何说服基友玩51呀。
他死活嫌51丑，不玩。
玩了个武僧，好容易说服他玩圣教了，讲究吧。
发现51丑是硬伤呀，我认识的好多人都因为这个不玩51的。
作者: 一束天火 时间: 2015-5-14 15:51
本帖最后由 一束天火 于 2015-5-14 15:55 编辑
很有意义的心得！！
唉好久没完豆角，想当初ros靠豆角开荒400小时，如今已经大半年没有玩豆角了。。
一点建议：
应该文章开始就点明这一辅助无线控制的核心是靠什么。。。
作者: zealotxx 时间: 2015-5-14 16:05
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作者: bob.zhu 时间: 2015-5-14 16:51
是的。最大化坚韧一般保持抗性和护甲一定比例，我是保持大约10:1的比例，就靠智力和力量的锻造来调节。
作者: bob.zhu 时间: 2015-5-14 16:54
你好。其实黄道没啥用。。CD要是刷到阿卡拉特勇士、律令、审判、天谴上，那基本都是浪费。本来CD就巨短了。
作者: 名衔咖啡 时间: 2015-5-14 19:41
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作者: 讴歌中 时间: 2015-5-15 00:36
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作者: 小小玉米 时间: 2015-5-15 00:41
收藏了，看了下，我还差好多好多装备没齐啊~~~~~~~~~~~~
作者: 落魄光芒 时间: 2015-5-15 00:42
求指教四人队里，如何完控boss。。。
每次遇到激动魔都生不如死。。。
你说的配合如果是豆角控完巫医控，这样1秒交替的话我感觉很难配合啊。。
还是有其中一人出无限控比较好。。
真心求教。
作者: 讴歌中 时间: 2015-5-15 00:50
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作者: bob.zhu 时间: 2015-5-15 00:54
除了血吼，其他全可以控死。霜燃屠夫都是实战过的经验。
我再告诉你一声，欧服也有欧洲人豆角+DH 2人队也已经过了62，而且就是前几天那队4人过69的视频里的豆角和DH。不知你这口口声声说国人歪解的作何感想。
如果你觉得这整贴误导，请你也系统地写一篇主题帖谈谈你的理解。我不否认我也常会犯错。我是一直很想学习的。
作者: bob.zhu 时间: 2015-5-15 00:55
其中一人出无限控是最稳的。激动魔貌似除了半血时全屏冰冻外，剩下技能可以一个不出。
作者: 落魄光芒 时间: 2015-5-15 00:56
怎么联系你？我私信你我的qq号？我也是美服s3.。。=。=
作者: bob.zhu 时间: 2015-5-15 00:57
完控就是一个技能都不出。4人要达成容易得很。我4人打得是不多，但也是7分钟半过的64，美服天梯榜有据可查。不是完控boss恐怕是达不到的。
作者: 讴歌中 时间: 2015-5-15 01:03
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作者: bob.zhu 时间: 2015-5-15 01:20
本帖最后由 bob.zhu 于 2015-5-14 09:21 编辑
你大可以继续坚持，我只说一些逻辑上的和客观事实的问题
1. 这当然目前不是主流。如果都已经是主流我还费劲写这帖子干嘛。现在玩得人少，几个人赌图，当然没有一堆人赌图高。但是我们都不知道最终潜力在哪。帖子的目的就是让更多人了解这么一种打法存在。优缺点我主贴写了很多，我认为已经很客观了。
2. 我不知道你是支持一套打法大家拼赌图，还是支持大家多想想几套打法来探讨呢？你一边抱怨人家非慢电不要（抱怨职业和build歧视），一边当有人说辅助不止可以用51还可以用豆角却气得不行跳出来，这思想感情也太矛盾了吧？
3. 至今我都搞不懂你说的62到底是2人过的还是4人过的。。你应该明白2人和4人在同级别上根本不是一个难度吧？我怎么感觉你才是没玩过2人或没玩过4人的呢。。
4. 51和豆角在适当的build下都可以单独完控boss。豆角这个比较新你不信也就算了。51那个在51区说得都快烂了，楼上也很多51专家，你自己去问问他们就知道了。
最后，我也不玩贴吧。贴吧发生了啥？
作者: *ki.da 时间: 2015-5-15 01:26
全贴看下来，两位可能都是游戏里的大神，但单就游戏外来论，lz真的甩你太多啊……要和别人讲道理，最起码你得知道该怎么说吧？条理得清楚吧？语言得流畅吧？格式也得稍微注意下吧？
更何况，如果所有和你观点相悖的就是错误的，那你活着多累啊？
作者: 讴歌中 时间: 2015-5-15 01:30
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作者: 讴歌中 时间: 2015-5-15 01:42
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作者: bob.zhu 时间: 2015-5-15 01:47
本帖最后由 bob.zhu 于 2015-5-14 12:54 编辑
我标题取的什么？罗兰无限控制辅助豆角？哪个词有问题？提出来有道理我就改。我简介说的是目标是取代51，我的尝试正是向着这个目标前进的。
你自己看你自己39楼，“我不用完控。2人也可过个 62.这是咋回事？”这是你的原话，我就是这么被你搞糊涂的。
我很乐意看这打法能走多远。这正是我发帖的目的，想让更多人来尝试，在尝试之后做出一个评价，而不是耍嘴皮子。时间当然会检验一切。我可能对也可能错。其实即使最终证明我错了，我也乐于看到。我自己同时也是个51，论坛账号还挂着第一批巫医职业大师的徽章，不可能没有感情。
谢谢顶贴，让更多人看到。
作者: flyfish 时间: 2015-5-15 03:16
戒指的话黄道黑曜石应该是更好的选择吧，攻速cdr减耗留下，暴击洗洞，再配合特效，身上的cdr词缀也有希望变宽松
作者: bob.zhu 时间: 2015-5-15 04:51
也是可选，但最大问题是特效不太好控制。不可能依赖黄道来放松致盲CDR的要求，因为阿卡拉特勇士、律令这些基本一直在CD。黄道要刷到致盲可能性不超过一半，太不稳定。所以最终CDR还是需要那么多。这点和51爆狗不太一样。
作者: 笑书生 时间: 2015-5-15 08:47
如果你有数据，证明楼主说的那个1秒CD控不住什么的，直接上图上数据，光说人家这个不对，达不到，完控不了，你也得指出是哪不对了吧你可以说楼主提在那个CDR，减耗，回怒要求太高，普通人10个只有一个人能达成这个装备，不如你51的装备要求低，10个人有9个能达成，这也是理由。
如果楼主的这个思路没有错，数据也没有错，达到他说的那些条件，可以控这些BOSS什么的，应该没有什么吧
作者: 鬼手邪刀 时间: 2015-5-15 08:48
这才是好贴子，，，赞一个。新人看了好几遍了
作者: 唯阿 时间: 2015-5-15 09:02
鼠标宏不设置的话 操作是不是会很累
作者: bob.zhu 时间: 2015-5-15 10:08
补了个简单演示视频。
我只想说，你达到了CDR指标，再加上一些键鼠宏（DH区有教学贴，对豆角而言比那个还简单多了http://bbs.d.163.com/forum.php?mod=viewthread&tid=173116912）的帮助，我可以，你也一定可以。
作者: doom_crow 时间: 2015-5-15 10:30
看了你的分析豁然开朗，现在我是豆角辅助拉怪，巫医控制boss。
我一直有个误区，以为豆角可以兼顾拉怪和控制boss，看来鱼和熊掌不可兼得。
作者: bob.zhu 时间: 2015-5-15 10:44
可以兼顾，但有所牺牲。因为要天谴和跑马一定要牺牲一个（要腾位置给扫击/盾击）。另外是致盲20% A类增伤。
我这篇帖子说的是，2人队的时候牺牲跑马。（下面我还会尝试2人队牺牲天谴出跑马，然后用扫击聚怪。也希望有坛友能一起测试彼此印证。）
在4人队的时候，牺牲掉的是天谴。
作者: bob.zhu 时间: 2015-5-15 13:23
本帖最后由 bob.zhu 于 2015-5-16 22:08 编辑
托您吉言，11分钟过了62，目前美服天梯2人榜排名第6。
美服天梯排名第10
作者: 女王陛下 时间: 2015-5-15 14:10
好牛逼，膜拜楼主的钻研精神
作者: 小小玉米 时间: 2015-5-15 15:27
视频好像要翻墙啊，有别的连接么
作者: caixing 时间: 2015-5-15 15:40
键盘鼠标宏有没有自带怎么看啊，另外用软件不会封吗？
作者: caixing 时间: 2015-5-15 16:34
你能不能先按楼主的标准测试了用数据和图片说话，总在这里说不行有什么用？
作者: 天涯云飞 时间: 2015-5-15 17:44
能否将装备的详细图贴出来让我妈又更深入的了解，非常谢谢！
作者: 游戏包子 时间: 2015-5-15 17:54
好贴。问下楼主审判增伤大概多少，2罗兰情况下审判全程覆盖是多少？感觉骑马替代审判是不是更实用？合适地形五怪以下拖到下一波，比审判收益高吧？冲层还是要赌图的，恶心的地形坑爹，能过的好图是否可以通过马拉进一步提高效率？电扫单刷马拉就可以提高很多效率，这并不是10%的增伤能替代的吧？
作者: 猩红荣耀 时间: 2015-5-15 17:59
这个人的主号是DH，而且认识一个巫医朋友，圣教军只是无聊练的，所以“圣教军可以代替巫医”这种情况是他主观上不希望发生的事。
作者: wide 时间: 2015-5-15 23:41
按龙猪的 自己随便配了一下 没变身 没有25的宝石。CD还差2点。。唉。装备垃圾么法啊。。有带我装逼带我飞的吗。求。
艺然最美#5929 晚上几乎全在。
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无标题.png
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作者: bob.zhu 时间: 2015-5-16 00:20
本帖最后由 bob.zhu 于 2015-5-15 08:27 编辑
不错的想法，可以尝试。有精力我自己也会试试。
审判增伤还是不小，其实我宁可牺牲其他的也不愿意牺牲审判。20%爆率一般而言提升不小，公式是：假设buff前爆率为x，爆伤为y，
提升是 (1+(x+0.2)y)/(1+xy) 假设x=50%=0.5，y=500%=5，最后算出提升是28.6% 当然不同的x，y结果不同，但我认为大多情况都能有20%，这还是非常不少的。
覆盖率问题，小怪和蓝精灵可以全覆盖。金闪闪与boss看技能。至少三分之二boss可全覆盖，三分之一有时不敢打审判（比如有瞬发监禁的骷髅王），有一定几率脱控。
作者: bob.zhu 时间: 2015-5-16 00:22
直接看英雄榜吧。叫diamond的豆角角色
http://us.battle.net/d3/en/profile/MingDynasty-1951/hero/61200216
作者: 湘南の風 时间: 2015-5-16 01:58
最近用扫击辅助豆角打4人高层，感觉大多数图还不如传统天谴流效率（除非怪物密度很高）。因为感觉扫击在4人队伍也就最后打BOSS有点优势（配合巫医控制得更好一点），但前期聚怪拉怪能力弱了不少（无天谴，无马鞭）。而最后BOSS其实极限CDR爆狗巫医配合传统豆角也能控制得很好了。
期待LZ对两者的对比做一些简单的评析。个人感觉扫击流还是二人、三人的意义比较大。
作者: bob.zhu 时间: 2015-5-16 06:02
我的看法和你一样。
不过“冲高层”这问题总是要分开来说，是打算冲击极限呢，还是打算开个64、65门票进去都能比较大概率过。如果是前者，那么必定要赌图，而赌的所谓“好图”，必定是怪物密度很高，而且都是那些移动缓慢的近战怪。。在这个前提假设下，去配的技能和装备，是有可能和追求比较稳的过一些高层是不一样的。
如果已经假设你是要赌那些前面小怪很好打的图，那么判断一个配置好坏的标准就变成了对boss的控制能力如何。
现在榜上前几的队伍，肯定都能做到对boss的无缝控制。区别只是是（主要）用豆角做到的还是（主要）用巫医做到的
作者: 昵称a961a9 时间: 2015-5-16 11:18
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作者: 游戏包子 时间: 2015-5-16 11:40
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