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标题: 用红绿宝石对击杀纲目的测试 [打印本页]

作者: Florid_Firefly 时间: 2013-7-11 17:41
标题: 用红绿宝石对击杀纲目的测试
本帖最后由 Florid_Firefly 于 2013-7-11 17:44 编辑

我刚玩巫医不久，对巫医不太了解，尤其是红绿宝石的收益上也比较模糊，我自己50ed的斯考恩插红宝石能多1000的面板，但是由于之前是玩法师的关系对于绿宝石一直很有好感，所以想能粗略比较下红绿宝石的收益情况。
蝙蝠流：
红宝石击杀平均25s，最快23s
绿宝石击杀平均23s，最快20s
推熊流：
红宝石击杀平均43s，最快38s
绿宝石击杀平均41s，最快38s
测试的时候同一流派都保证一样的build，一样的站位，且保证连续输出和法力利用最大化，本人10级PLG，今天击杀纲目就升了半级的经验，所以测试的还是很多的。最大的感受并不源于这些数据，而是实际测试的过程感受，用蝙蝠流的时候明显感觉到绿宝石快红宝石很多，推熊流的时候感觉这两者差不多，而红宝石有时候甚至中段部分输出最为流畅的时候感觉更快，但是到后面法力开始吃紧的时候就略微降低了输出效率跟绿宝石差不多了。
是不是可以得出结论绿宝石适合蝙蝠这种依赖高黄字高爆发的build，而推熊流由于多段伤害让红绿宝石刷图效果差不多呢？而红宝石在推熊中还有个优势就是吸血更好一点。

作者: Florid_Firefly 时间: 2013-7-11 17:45

迷茫啊，平时推熊蝙蝠换着玩的该怎么办？500w一次宝石费太贵了

作者: RainieVan 时间: 2013-7-11 17:46
敢问楼主包里率多少？

作者: RainieVan 时间: 2013-7-11 17:48
暴击率……………：

作者: Florid_Firefly 时间: 2013-7-11 17:51

RainieVan 发表于 2013-7-11 17:46
敢问楼主包里率多少？

测试的时候46.5

作者: @TNT@ 时间: 2013-7-11 18:31
肯定是绿宝石比红宝石好。

作者: 疯飞狂 时间: 2013-7-11 19:08
这只能证明你的情况上绿宝石面板比上红宝石高

作者: Florid_Firefly 时间: 2013-7-11 19:15

疯飞狂发表于 2013-7-11 19:08
这只能证明你的情况上绿宝石面板比上红宝石高

红宝石高了1000面板

作者: Florid_Firefly 时间: 2013-7-11 21:08

@TNT@ 发表于 2013-7-11 18:31
肯定是绿宝石比红宝石好。

主要我想搞懂为什么红的明明面板高，实际效果却不见得比绿的好的原因

作者: MaxAubrey 时间: 2013-7-11 21:18
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作者: 见异思迁 时间: 2013-7-11 21:26

Florid_Firefly 发表于 2013-7-11 21:08
主要我想搞懂为什么红的明明面板高，实际效果却不见得比绿的好的原因

红宝石:50W,60W,50W,60W.......
绿宝石:30W,90W,30W,70W,30W,110W...

你喜欢哪种体验就用哪种宝石

但是有一点你一定要坚信,DPS面板高的,相同时间内输出的总伤害肯定高

作者: Florid_Firefly 时间: 2013-7-11 21:29

见异思迁发表于 2013-7-11 21:26
红宝石:50W,60W,50W,60W.......
绿宝石:30W,90W,30W,70W,30W,110W...

你能去测试下吗，我觉得实际效果更重要

作者: 见异思迁 时间: 2013-7-11 21:40

Florid_Firefly 发表于 2013-7-11 21:29
你能去测试下吗，我觉得实际效果更重要

可能你没看明白,我说的这些跟实际测试没有关系.

那些数字只是想说明红绿宝石的作用特点,并不是说实战打出这些数字啊,呵呵

作者: Florid_Firefly 时间: 2013-7-11 22:02

见异思迁发表于 2013-7-11 21:40
可能你没看明白,我说的这些跟实际测试没有关系.

那些数字只是想说明红绿宝石的作用特点,并不是说实战打 ...

但是有一点你一定要坚信,DPS面板高的,相同时间内输出的总伤害肯定高

作者: kaiser9999999 时间: 2013-7-11 22:39
能问LZ一个问题吗？
知道DPS是什么吗？
多的那 1000是怎么计算出来的？

作者: Florid_Firefly 时间: 2013-7-11 22:45

kaiser9999999 发表于 2013-7-11 22:39
能问LZ一个问题吗？
知道DPS是什么吗？
多的那 1000是怎么计算出来的？

插上红宝石后多出来的1000伤害，不是计算的

作者: @TNT@ 时间: 2013-7-11 23:05

Florid_Firefly 发表于 2013-7-11 21:08
主要我想搞懂为什么红的明明面板高，实际效果却不见得比绿的好的原因

哈哈，谁知道呢。反正我肯定是用绿的。

作者: kaiser9999999 时间: 2013-7-11 23:08

Florid_Firefly 发表于 2013-7-11 22:45
插上红宝石后多出来的1000伤害，不是计算的

简单说，你看到的DPS是个平均值。
基本上是 DPH乘以攻速=DPS
红宝石和绿宝石增益的部分，不一样，
红宝石增益最小伤害，让吸血回血量稳定，
绿宝石增加暴击时候的伤害，吸血的时候有时多有时少，血线可能不太稳。
长时间打一个血多的敌人，平均下来，就会产生你做的测试的效果。
以你46左右的暴击，所以换宝石产生1000DPS的浮动是正常的。

详细的计算过程，有兴趣的话可以看看俺的拙作：
【浅议】该如何看待DPS，如何配装，如何有效率的用G
http://bbs.d.163.com/forum.php?mod=viewthread&tid=172550938&extra=page%3D1%26filter%3Dtypeid%26typeid%3D679%26typeid%3D679

顺便说句，统计数字都是‘骗人的’

作者: Florid_Firefly 时间: 2013-7-11 23:17

kaiser9999999 发表于 2013-7-11 23:08
简单说，你看到的DPS是个平均值。
基本上是 DPH乘以攻速=DPS
红宝石和绿宝石增益的部分，不一样，

你这样说的很对，我之前玩法师，爆伤作用就远远好过白字，所以我玩巫医的就觉得应该以实际面板为主。今天又思考了这个问题，发现巫医蝙蝠hit不多，黄字也是大黄字，极有可能也是依靠这部分大黄字做主输出伤害，继而进行了测试。测试的确有误差，特别在用推熊的时候红绿宝石差不多的情况下这种误差内完全可以说一样。（推熊hit次数多且每次伤害低）但是蝙蝠则是完全不一样的效果，绿宝石绝不会超过23s，而红宝石一般要在25s左右。且明显绿宝石，纲目掉血的速度要快很多，这不得不引起面板党的深思啊。我最蛋疼的是我用绿宝石只有24.9w，用红宝石才有25w，所以我也很纠结。

作者: 见异思迁 时间: 2013-7-11 23:26

Florid_Firefly 发表于 2013-7-11 22:02
但是有一点你一定要坚信,DPS面板高的,相同时间内输出的总伤害肯定高

是啊，就拿你来说吧
红比绿面板多了1000DPS，那么在相同的输出环境和相同的时间内，输出的总伤害一定是红宝石高。
为什么会有绿宝石比较爽的感觉呢?因为高暴伤可以在瞬间打出很high的数字，让你兴奋的嗷嗷直叫，这其实是人追求刺激的本能在起作用而已，哈哈。

作者: Florid_Firefly 时间: 2013-7-11 23:32

见异思迁发表于 2013-7-11 23:26
是啊，就拿你来说吧
红比绿面板多了1000DPS，那么在相同的输出环境和相同的时间内，输出的总伤害一定是红 ...

我倒没怎么看过黄字，一直盯着秒表和纲目的HP

作者: *daimonk 时间: 2013-7-12 00:24
1000dps在实战中没有区别，红宝石吸血稳的优势绿宝石永远比不了，带绿宝石，不爆吸不回，爆了又溢出

作者: hellozero 时间: 2013-7-12 01:17
主副手如果dps差不多必然是红宝石好，输出稳定，从而导致吸血回复稳定

主副手放绿宝石，遇到反伤，人品爆发的时候能蛋疼死

大姨妈的话，因为本来爆发性就比较强，而且不怕爆发性的爆伤引起的反伤，可以考虑用绿宝石

但是一般来说还是哪个dps高就用哪个

作者: DeepCold 时间: 2013-7-13 17:12
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Florid_Firefly 时间: 2013-7-13 19:47

DeepCold 发表于 2013-7-13 17:12
要相信数据，相信计算，相信科学。
不要相信所谓的测试结果，因为，那都是幻觉。

说错了吧，反而是这种极限击杀才有参考意义，降低面板测试只是让测试结果更贴切于面板，而实际战斗情况往往都是在一组精英20s不到的时间，对于法师和蛮子这种职业更是在10s以内，所以恰恰是这样的测试才有意义。

作者: prow 时间: 2013-7-13 20:55

Florid_Firefly 发表于 2013-7-13 19:47
说错了吧，反而是这种极限击杀才有参考意义，降低面板测试只是让测试结果更贴切于面板，而实际战斗情况往 ...

一组精英多少秒有什么关系么只考虑输出的话面板dps完全可以衡量输出情况插上红宝石dps加1000 那就是插红宝石输出高你认为实际情况与理论不服那是因为样本量太少样本量太少出现的情况完全是随即的不能因为你测的数据就得出插绿宝石输出高的结论

作者: Florid_Firefly 时间: 2013-7-13 21:04

prow 发表于 2013-7-13 20:55
一组精英多少秒有什么关系么只考虑输出的话面板dps完全可以衡量输出情况插上红宝石dps加1000 ...

http://bbs.d.163.com/thread-172673169-1-1.html，你看看第二段，虽然是法师的，但是我觉得巫医也可以借鉴，当然巫医实际情况没法师的情况那么明显

作者: prow 时间: 2013-7-13 21:47

Florid_Firefly 发表于 2013-7-13 21:04
http://bbs.d.163.com/thread-172673169-1-1.html，你看看第二段，虽然是法师的，但是我觉得巫医也可以借 ...

在陨石法以短期爆发为主的输出机制下，基本可以肯定爆伤的收益远大于白字
对这句话我还是不太认同，感觉这只是经验和感觉以及自己的理解，没有数据支持。有条件的话应该建模模拟一下来验证这句话

作者: Florid_Firefly 时间: 2013-7-13 22:30

prow 发表于 2013-7-13 21:47
在陨石法以短期爆发为主的输出机制下，基本可以肯定爆伤的收益远大于白字
对这句话我还是不太认同，感觉 ...

这个道理很简单，假如你要在爆伤足够高的情况下，能一击暴击杀死怪物，而和你面板一样但是爆伤不如你DPH不如你的情况下至少要一击暴击和一次普通伤害才能杀死怪物，那么就会多驱动一次攻击。这多出来的一次驱动势必浪费驱动时间和秘能消耗，而在战斗中不管陨石还是巫医都可能出现秘能和法力不足的情况，这多出来的一次消耗势必大大影响战斗效率。这个大概意思你能懂的吗？

作者: prow 时间: 2013-7-14 08:57

Florid_Firefly 发表于 2013-7-13 22:30
这个道理很简单，假如你要在爆伤足够高的情况下，能一击暴击杀死怪物，而和你面板一样但是爆伤不如你DPH不 ...

又考虑了一下，感觉这句话本身没错，不过我认为考虑的情况比较单一 1.不应该只考虑怪物拥有能被一击暴击击杀的血量，实际战斗中怪物最后剩余血量都是不确定的；2.即使假设怪物血量可以被高暴击伤害一击击杀，也不能因此就假设一定出暴击
比如假设攻速是1 暴击几率50% 下面三个人：

	普通攻击伤害	暴击时造成的伤害	DPS
1	20w	100w	60w
2	40w	80w	60w
3	30w	90w	60w

假设怪物剩100w血	一次击杀概率	两次击杀概率	三次击杀概率	四次击杀概率	五次击杀概率	期望
1	1/2	1/4	1/8	1/16	1/16	31/16
2	0	3/4	1/4	0	0	9/4
3	0	3/4	1/8	1/8	0	19/8

结论1：从1、2可以看出来，当怪物血量能被高暴击伤害击杀而不能被低暴击伤害击杀时，高暴击伤害占优
结论2：从2、3可以看出来，当怪物血量不能被一击击杀时，高白字占优
如果用同样的方法假设怪物剩80w血，得出的结论是：
结论3：当怪物血量能被暴击伤害一次击杀（无论高暴击伤害还是低暴击伤害），高白字占优
所以说你只用到了第一条结论，而忽视了结论2和结论3，不过在所有情况下到底白字占优还是爆伤占优，那我也不知道了。。。

作者: 寂静 时间: 2013-7-14 11:50

Florid_Firefly 发表于  3 天前
@TNT@ 发表于 2013-7-11 18:31
肯定是绿宝石比红宝石好。
主要我想搞懂为什么红的明明面板高，实际效果却不见得比绿的好的原因...

这种测试扰动因素太多，称不上严谨的测试，没有指导意义

作者: Florid_Firefly 时间: 2013-7-14 12:00

prow 发表于 2013-7-14 08:57
又考虑了一下，感觉这句话本身没错，不过我认为考虑的情况比较单一 1.不应该只考虑怪物拥有能被一击暴击击 ...

这表你做的有心了

，但是这个表本身不能说明任何问题，因为你还忽略了一个驱动和能量造成的时间延误问题，所以你的计算没引入这两个值永远也是将计算结果引导向面板说明效率的情况，这也是实际情况的不同。

作者: Florid_Firefly 时间: 2013-7-14 12:01

寂静发表于 2013-7-14 11:50
这种测试扰动因素太多，称不上严谨的测试，没有指导意义

farm中难道扰动的因素不多吗？boss战相比下血量够多，站的狗稳了吧。

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